Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/März/13

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Kategorie:Person (Propaganda in Russland) (erl.)

unerwünschte Systematik (siehe Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/September/6#Kategorie:Person (Propaganda) (erl.)) --Didionline (Diskussion) 04:15, 13. Mär. 2022 (CET)

Argument zieht nicht, hier Kategorie:NS-Propaganda existiert ebenfalls die entsprechende Unterkat.--Tohma (Diskussion) 06:46, 13. Mär. 2022 (CET)

Nicht ganz vergleichbar, da es sich bei der Kategorie:Person der NS-Propaganda ja um keine Kategorie zu einem Staat, sondern zu einem geschichtlichen Abschnitt handelt. Aber prinzipiell stellt sich durchaus die Frage, warum dann Aspiriniks auf Löschen der Kategorie:Person (Propaganda) entschieden hat, wenn sogar eine Unterkategorie vorhanden war? --Didionline (Diskussion) 07:05, 13. Mär. 2022 (CET)

Wenn es von mir stammt, ist er immer beim Dagegenhalten dabei. Entferne ich russische Propagandaquellen, baut er sie wieder ein. Es fehlen leider noch ein paar Wiederwahlstimmen, die sein Verhalten als problematisch ansehen.--Tohma (Diskussion) 07:37, 13. Mär. 2022 (CET)

Wie man in der damaligen Diskussion nachlesen kann, war der Grund für die Löschung, dass eine Kategorie:Person (Propaganda) nicht objektiv abgrenzbar ist; demzufolge hätte auch diese Kategorie hier nicht angelegt werden dürfen. Kategorie:Person der NS-Propaganda ist aufgrund spezieller Merkmale der NS-Propaganda einigermaßen objektiv abgrenzbar.

Die damalige Kategorie war von Tohma angelegt, die Löschdiskussion zeigt klar, dass sie von den Diskutanten überwiegend abgelehnt wurde. Dass Tohma jetzt wieder eine solche Kategorie anlegt grenzt an Vandalismus. -- Aspiriniks (Diskussion) 09:49, 13. Mär. 2022 (CET)

Danke für die klare Bestätigung meiner Einschätzung.--Tohma (Diskussion) 10:07, 13. Mär. 2022 (CET)

Die Befüllung der Kategorie durch Tohma zeigt genau die Probleme, die zu erwarten waren: Die illustre Reihe reicht von Andreas Maurer (Politiker, 1970), der Propaganda für Russland, aber nicht räumlich in Russland gemacht hat, bis hin zu Mowladi Saidarbijewitsch Udugow, der Propaganda gegen Russland, aber räumlich in Russland gemacht hat. Fehlt eigentlich nur Ivan Rebroff :-) -- Aspiriniks (Diskussion) 10:36, 13. Mär. 2022 (CET)

Maurer stand bisher schon in der Kat, Udugow gehört in der Tat nicht rein und ist draußen. Das sind allerdings nicht Probleme der Kat.--Tohma (Diskussion) 10:51, 13. Mär. 2022 (CET)

Wenn die Kategorie "Propaganda IN Russland" heißt gehört aber Udugow rein und Maurer raus. Und dazu kommt dann natürlich die Abgrenzung des Begriffs "Propaganda", die nicht objektiv zu lösen ist. -- Aspiriniks (Diskussion) 10:53, 13. Mär. 2022 (CET)

Maurer hat auch Propaganda in Russland gemacht, er ist z. B. für Auftritte im russischen Ferhsehen nach Russland sowie in von Russland besetzte Gebiete gereist. --Fippe (Diskussion) 11:24, 13. Mär. 2022 (CET)

Gut, das ist auch wieder ein Abgrenzungsproblem der Propaganda. Wenn er im russischen Fernsehen in einer Talkshow seine Meinung sagt ist das nicht mehr oder weniger "Propaganda in Russland" als es "Propaganda in Deutschland" ist wenn ein ausländischer Talkshowgast das in einer deutschen Talkshow tut. Die Propagandaauftritte im eigentlichen Sinne waren räumlich in der Ukraine. -- Aspiriniks (Diskussion) 11:41, 13. Mär. 2022 (CET)

Mir würden dann auch für Propaganda und Ukraine gleich mehre Personen einfallen, mindestens eine YT-Beauty-Selbstdarstellerin die im selben die-bösen-Russe-schlachten-ganz-Ukraine-ab-Propaganda-Video in drei Rollen zusehen ist und nach dem auf der Bare halbtot rausgetragen werden quicklebendig durch die Klinik springt. Und gerade in der aktuellen Situation ist überhaupt nicht klar, was Propaganda und was echt ist. Das Lemma ist auch komplett dämlich - da müßten dem Wortlaut nach auch amerikanische und europäische Politiker auch mit rein, sobald sie sich in Rußland aufgehalten haben - und Leute die von der EU als wichtige Oppositionelle hofiert werden, machen zweifellos auch Propaganda in (wenngleich nicht unbedingt für) Rußland. Das ist alles nicht sinnvoll abzugrenzen und ein hoffnungsloses Kuddelmuddel. Außer löschen fällt mir da nichts zu ein. --Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 16:06, 13. Mär. 2022 (CET)

falsch angewendet auch noch (zB Eugen Schmidt (Politiker) macht nicht Propaganda IN Russland, sondern FÜR Russland, auch die anderen Zuordnungen sind zweifelhaft). Löschen, --Hannes 24 (Diskussion) 16:58, 14. Mär. 2022 (CET)

Kategorie ist praktisch nicht objektiv füllbar, wie an den vielen falschen
Einträgen sichtabr ist. Gelöscht. -- Perrak (Disk) 13:30, 22. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Śląsk Breslau nach Kategorie:Śląsk Wrocław (erl.)

sollte an den namensgebenden Artikel Śląsk Wrocław angepasst werden --Didionline (Diskussion) 08:44, 13. Mär. 2022 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 14:45, 19. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Person (Śląsk Breslau) nach Kategorie:Person (Śląsk Wrocław) (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 08:44, 13. Mär. 2022 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 14:45, 19. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Sportler (Śląsk Breslau) nach Kategorie:Sportler (Śląsk Wrocław) (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 08:45, 13. Mär. 2022 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 14:45, 19. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Trainer (Śląsk Breslau) nach Kategorie:Trainer (Śląsk Wrocław) (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 08:45, 13. Mär. 2022 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 14:45, 19. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Fußballtrainer (Śląsk Breslau) nach Kategorie:Fußballtrainer (Śląsk Wrocław) (erl.)

siehe oben --Didionline (Diskussion) 08:46, 13. Mär. 2022 (CET)

per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 14:45, 19. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Givet (Ardennes) nach Kategorie:Givet (erl.)

Kategorie:Monument historique in Givet (Ardennes) nach Kategorie:Monument historique in Givet (erl.)

Wie Hauptartikel Givet. --jergen ? 10:53, 13. Mär. 2022 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 10:56, 13. Mär. 2022 (CET)

beide per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 14:50, 19. Mär. 2022 (CET)

Kategorie:Walachei nach Kategorie:Walachei (Region) (erl.)

sollte an den namensgebenden Artikel Walachei (Region) angepasst werden (siehe auch Walachei) --Didionline (Diskussion) 13:39, 13. Mär. 2022 (CET)

Es sollte mMn Walachei (Region) als Hauptartikel auf Walachei verschoben werden und die BKL Walachei auf Walachei (Begriffsklärung). --Jbergner (Diskussion) 15:46, 13. Mär. 2022 (CET)

Jbergner, wenn du dieser Meinung bist, dann solltest du diese Verschiebungen auch irgendwie/irgendwo initiieren, hier werden wir das so nicht aus dem Handgelenk umsetzen können. --Zollernalb (Diskussion) 17:39, 20. Mär. 2022 (CET)

@Zollernalb: ZUallererst geht es doch darum, ob der ganz oben gestellte Antrag Zustimmung oder Ablehnung bekommt. Dann geht es darum, ob mein Vorschlag Zustimmung bekommt. Erst dann kann ich die Verschiebung initiieren. Fangen wir damit an: Bist du dafür? --Jbergner (Diskussion) 18:52, 20. Mär. 2022 (CET)

Nein, andersrum. Wie ich oben schrieb, ist hier nicht die Stelle, die Verschiebung der Artikel zu dikutieren. Und solange die Artikel nicht verschoben sind, bekommt natürlich der Kategorieverschiebeantrag von Didionline Zustimmung. Jetzt hattest du eigentlich eine Woche Zeit, die Verschiebung der Artikel zu erreichen, dann wäre der Kategorieverschiebeantrag hinfällig gewesen. Jetzt ist nach 7 Tagen die Entscheidung zur Katverschiebung fällig, und dann ist dein Vorschlag, zumindest kurzfristig, hinfällig. --Zollernalb (Diskussion) 19:00, 20. Mär. 2022 (CET)

Mir erscheint es auch sinnvoller, den Artikel zu verschieben, daher stelle ich die Verschiebung der
Kategorie zurück und mache einen entsprechenden Vorschlag auf der Artikeldisk. -- Perrak (Disk) 16:11, 22. Mär. 2022 (CET)