Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/März/22

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Kategorien

Kategorie:Pierre-Percée (Meurthe-et-Moselle) nach Kategorie:Pierre-Percée (erl.)

Kategorie:Monument historique in Pierre-Percée (Meurthe-et-Moselle) nach Kategorie:Monument historique in Pierre-Percée (erl.)

Nach Verschiebung des Hauptartikels. --jergen ? 09:31, 22. Mär. 2022 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 17:31, 22. Mär. 2022 (CET)

beide erledigt. --Zollernalb (Diskussion) 08:30, 29. Mär. 2022 (CEST)

Kategorie:Opfer des russischen Überfalls auf die Ukraine 2022 (erl.)

Da hier knapp die Hälfte der Insaßen russische Generale sind sollte die Kategorie überdacht werden. Ich persönlich tue mich schwer die als Opfer des Überfalls auf die Ukraine zu sehen. Vermutlich wäre da Kategorie:Person (Russischer Überfall auf die Ukraine 2022) besser.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 14:25, 22. Mär. 2022 (CET)

Die vorgeschlagene Kategorie macht Sinn, allerdings könnte die andere als Unterkategorie mit echten Opfern bestehen bleiben. --Marcus Cyron Come and Get It 18:10, 22. Mär. 2022 (CET)

+1 die Oberkat muss/soll „kat:Person (Russ. Überfall auf… )“ lauten, darunter kann dann diese kat bleiben, die Generäle gehören dann in die oberkat. lG --Hannes 24 (Diskussion) 19:00, 22. Mär. 2022 (CET)

Wir haben bisher anscheinend keine einzige "Opfer eines Krieges"-Kategorie, in erster Linie weil das nur zu endlosen Diskussionen führt, wer da jetzt genau reingehört. Sind gefallene Soldaten in diesem Zusammenhang Opfer; können Täter auch als Opfer ihrer eigenen Tat gezählt werden, usw. --Julez A. 19:04, 22. Mär. 2022 (CET)

Ich halte nichts von einer solchen Kategorie, zumal man dann x-verschieden Kategorie je nach Krieg aufmachen könnte. Dass führt doch nur zu endlich Diskussionen. Wer definiert, wer ein Opfer ist oder eben nicht? Ist Opfer überhaupt eine geeignete Kategorie? Louis Wu (Diskussion) 19:46, 22. Mär. 2022 (CET)

Aus genau diesem Grund haben wir keine Kriegsopfer-Kategorien. Das könnte man zwar per Defintion lösen, indem man der Bedeutung des englischen Ausdrucks "casuality" folgend Tod oder körperliche Versehrtheit als Aufnahmevoraussetzung festlegt, aber letztlich sind auch die, die ohne körperliche Verltzungen den Krieg durchleben praktisch alle mehr oder weniger seelisch beeinträchtigt. Aus diesem Grund hat man seinerzeit entschieden, die Personen in Kategorie:Person nach Krieg, etwa Kategorie:Person im Zweiten Weltkrieg zu erfassen, hier also sinngemäß Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg mit Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg (Russland) und Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg (Ukraine) als Unterkategorien, wobei Personen aus Drittländern danach einsortiert werden, in wessen Diensten sie stehen/standen. Eine Sortierung nach Staasangehörigkeit findet bekanntlich schon auf andere Weise statt, etwa Kategorie:Ukrainer. Für's Protokoll bzw. falls jemanden interessiert, warum wir diese Trennung so vorgenommen haben: Hiermit wurde berücksichtigt, daß in Kriegen nicht selten Einheiten mit ausländischen Freiwilligen aufgestellt werden. So konnten z.B. ukrainische SS-Angehörige dem Deutschen Reich zugeordnet werden, etwa Kategorie:Person (ukrainische Kollaboration). Die obige Kategorie ist zu löschen, nachdem die derzeit eingetragenen Artikel entsprechend verteilt wurden; außerdem sind da noch jede Menge weitere Personen einzusortieren, angefangen bei Selenskij und seinen Ministern, den Klitschkos, praktisch jede relevante Person, die direkt in den Krieg involviert ist. Personen, die bislang "nur" abseits stehen, etwa Andrej Kurkow (sitzt mW "nur" in Moskau), bleiben draußen. Auf russischer Seite müßten neben Putin und Lawrow die Leute von Sicherheitsrat, involvierte Generäle, soweit wir sie kennen, sanktionierte Oligarchen (Unterkategorien?) usw. rein, bei Gasgerd oder Operndiva Netrebko kann man trefflich streiten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:10, 23. Mär. 2022 (CET)

Dies Kat macht imho so keinen Sinn: Opfer und Getöte sind nicht da gleiche; was genau ist ein Opfer?; löschen. --GMH (Diskussion) 13:53, 23. Mär. 2022 (CET)

nein, umbenennen auf Person..., --Hannes 24 (Diskussion) 17:44, 23. Mär. 2022 (CET)

In der übergeordneten Kategorie:Russischer Überfall auf die Ukraine 2022 gibt es allerdings noch mindestens zwei weitere Personen (den Oberbefehlshaber der ukrainischen Armee und diese russische Redakteurin mit Liveprotest im TV).--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 01:28, 24. Mär. 2022 (CET)

Ja, das ergitb sich auch noch. Die inzwischen gut befüllte Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg gibt es inzwischen ja, und sie hat rund 100 Einträge. Die müssen ja auch sinnvoll aufgeteilt werden. Außerdem gibt es einen Artikel zu dem weißrussischen Wikipedianer, weitherhin sind Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg (Ukraine) und Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg (Russland) noch mit Unterkategorien für deren Militärpersonen zu versehen, und es braucht Kategorie:Nachrichtendienstliche Person im Russisch-Ukrainischen Krieg; letztere werden mangels Masse namentlich bekannt gewordener Personen und wegen Doppel- und Mehrfachagenten selbst im Zweiten Weltkrieg nicht nach Staat unterteilt. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 17:42, 24. Mär. 2022 (CET)

Kriegsopfer-Kategorien sind nicht sinnvoll, daher bitte löschen, Argumente siehe Matthiasb. Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg ist vorhanden, die reicht auch völlig aus. - Squasher (Diskussion) 09:15, 25. Mär. 2022 (CET)

Die umfasst allerdings alle Personen von der Annexion der Krim bis heute.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 16:43, 25. Mär. 2022 (CET)

Es gibt eine Kategorie:Person im Koreakrieg und dazu eine Unter-Kategorie:Person im Koreakrieg (Vereinigte Staaten) und genauso eine Kategorie:Person im Vietnamkrieg mit Unter-Kategorie:Person im Vietnamkrieg (Vereinigte Staaten) und Unter-Kategorie:Militärperson (Südvietnam), außerdem eine Kategorie:Person im Nahostkonflikt mit 7 Unterkategorien ----- das ist m. E. genug Auswahl, um analoge Kateg. für den Krieg gegen die Ukraine zu finden. Qaswa (Diskussion) 18:30, 28. Mär. 2022 (CEST)

P. S.: Wobei ich es für überlegenswert halte, wie beim Korea- und beim Vietnamkrieg die neue Kategorie nach dem Zielland der Aggression zu benennen – also Kategorie:Person im Ukrainekrieg –, denn die Ukraine hat Russland genauso wenig angegriffen wie Korea bzw. Vietnam die USA oder Frankreich. Qaswa (Diskussion) 21:50, 31. Mär. 2022 (CEST)

Mit der Logik müsstest du den Koreakrieg in Südkoreakrieg umbenennen, Auslöser war der Angriff der einen Hälfte Koreas auf die andere Hälfte...--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 20:11, 8. Apr. 2022 (CEST)

Es gibt die Unterkategorie Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg. Alle Personen von Kategorie:Opfer des russischen Überfalls auf die Ukraine 2022 dorthin "verschieben". Das ist ausreichend. Die Personen, die derzeit noch unter der Hauptkategorie Kategorie:Russischer Überfall auf die Ukraine 2022 zu finden sind, nehme ich raus bzw. verschiebe ich nach "Person im Russisch-Ukrainischen Krieg". --LennBr (Diskussion) 01:14, 12. Apr. 2022 (CEST)

Lass mich raten, du hast die Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg gerade zur Unterkategorie von Kategorie:Russischer Überfall auf die Ukraine 2022 gemacht und damit Chaos veranstaltet: Der Russisch-Ukrainische Krieg fing Jahre früher mit der Krim-Annexion an, liebe(r) @LennBr:--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 04:00, 14. Apr. 2022 (CEST)

@Kriddl: Bitte erkläre mir, warum der russische Überfall auf die Ukraine kein Teil des russisch-ukrainischen Kriegs ist. Genau das deutest Du ja an. --LennBr (Diskussion) 04:05, 14. Apr. 2022 (CEST)

Nach deinem Kategorisieren ist anscheinend der 2014 begonnene Russisch-Ukrainische Krieg Teilmenge des 2022 begonnenen Angriffs... Womit die gesonderte Einsortierung von für den Angriff bedrutsame Personen in der Angriffskategorie sogar Sinn machte.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 04:17, 14. Apr. 2022 (CEST)

Der russische Überfall auf die Ukraine ist ein Krieg zwischen Russland und der Ukraine. Einige Autoren haben sich durch die Umbenennung des ehemaligen Artikels zum "Ukrainekonflikt" entschieden, dass es einen Krieg zwischen Russland und der Ukraine bereits seit 2014 gegeben hat.

Es gibt die Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg. Will man da jetzt noch weiter differenzieren zwischen Personen im Russisch-Ukrainischen Krieg vor 2022 und jene Personen ab 2022?

Weil es nun einen Artikel gibt, der "Russisch-Ukrainischer Krieg" heißt und einen zum Überfall, kann man die Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg meines Erachtens nach sowohl mit Kategorie:Russischer Überfall auf die Ukraine 2022 als auch mit der Kategorie:Russisch-Ukrainischer Krieg verknüpfen. --LennBr (Diskussion) 04:44, 14. Apr. 2022 (CEST)

Und warum hast du die Personen dann raussortiert, wenn sie dann doch reinsortiert sein sollten in Kategorie:Russischer Überfall auf die Ukraine 2022? Und warum ist nochmal Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg eine Unterkategorie von Kategorie:Russischer Überfall auf die Ukraine 2022? (einschließlich Personen, die vor 2022 gestorben waren)?--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 07:09, 14. Apr. 2022 (CEST)

Finde die Kategorie grundsätzlich hilfreich, allerdings sollten nur zivile Opfer (wie Renaud, Schwez oder Sdanowska) darin erfasst werden. Relevante Teilnehmer der Kampfhandlungen, gleich welche Seite und ob getötet oder nicht, gehören in die Oberkategorie Person im Russisch-Ukrainischen Krieg. --Skendix (Diskussion) 15:04, 18. Apr. 2022 (CEST)

hm, "Person" im Ukrainekrieg ist aber auch nicht so dolle, finde ich. Wenn, dann schon "handelnde PErson" " verstorbene Person" oder so. Ich würde das ähnlich wie im Nekrolog handhaben. --217.245.80.62 18:05, 2. Mai 2022 (CEST)

Kategorie gemäß Antrag und Diskussion gelöscht. Gegen eine weitere passende Unterteilung von Kategorie:Person im Russisch-Ukrainischen Krieg
spricht natürlich nichts, alle Personen erstmal dorthin umsortiert. -- Perrak (Disk) 19:07, 15. Mai 2022 (CEST)

Kategorie:Liste (Rodelsport) nach Kategorie:Liste (Rennrodeln) (erl.)

war ursprünglich Kategorie:Liste (Rodelsport) nach Kategorie:Liste (Rodeln)

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Rodeln sowie der übergeordneten Kategorie:Rodeln angepasst werden --Didionline (Diskussion) 17:33, 22. Mär. 2022 (CET)

Dagegen. Rodeln und Rodelsport ist nicht dasselbe. Sonst kommt hier am Ende noch potentiell sowas rein wie eine Liste von Rodelschlitten-Typen oder von Freizeit-Rodelbahnen. Die Benennung war mit Bedacht gewählt. Es ist eine Sportkategorie. -- Marcus Cyron Come and Get It 18:08, 22. Mär. 2022 (CET) PS: es gibt keinen "namensgebenden Artikel". Rodeln ≠ Rodelsport. Rodelsport ist ein Teilaspekt von Rodeln. Und auch bislang waren die Listen in einer Sportliste (dem völlig unsinnigen "Natursport") gesammelt. Das jetzt zu ändern wäre mal wieder kompletter Unsinn.

Also wenn die Kategorie:Rodeln als Kategorie einer Sportart definiert ist, dann müssten auch alle Unterkatgorien dieses Lemma tragen. Wäre die Lösung dann, die Kategorie:Rodeln nach Kategorie:Rodelsport zu verschieben? --Didionline (Diskussion) 18:31, 22. Mär. 2022 (CET)

Rodeln (Rodeln, auch Schlitteln oder Schlittenfahren, ist eine ursprünglich winterliche Fortbewegungsart, einen Berg mittels eines Rodels (Schlitten) hinunterzufahren.) ist ja kein reiner Sportartikel, sondern umfasst auch die Freizeitbeschäftigung, siehe Rodeln#Rodelsport.

Es gibt allerdings einen anderen Hauptartikel für die Kategorie, Rennrodeln, also Kategorie:Liste (Rennrodeln). --91.20.3.165 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von 91.20.3.165 (Diskussion) 23:45, 22. Mär. 2022 (CET))

• Per IP 91.20… verschieben nach Kategorie:Liste (Rennrodeln). --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 01:20, 23. Mär. 2022 (CET)

Nein, das geht nicht, da die Kategorie auch Listen zur Kategorie:Naturbahnrodeln enthält, das ist keine Untergliederung von Kategorie:Rennrodeln. --Didionline (Diskussion) 19:04, 23. Mär. 2022 (CET)

Bot gemäß Vorschalg von Matthiasb beauftragt. Laut unserem Artikel ist Naturbahnrodeln
Rennrodeln auf einer Naturbahn, das passt insofern. -- Perrak (Disk) 09:44, 29. Mär. 2022 (CEST)

Und mal wieder wird den Leuten die in dem Bereich wirklich arbeiten von irgendwelchen Leute gezeigt, wie die Sache läuft. Wegen irgendwelcher fixer Ideen. Vielen dank auch @Perrak:. Für nichts ausser dass ihr mal wieder zeigt, wie egal euch die Autoren dieses Projektes sind. -- Marcus Cyron Stand with Ukraine! 20:53, 4. Apr. 2022 (CEST)

Kategorie:UEC-Europameisterschaft nach Kategorie:Radsport-Europameisterschaft (erl.)

Die Kategorien werden üblicherwiese nach Sportarten und nicht anch Verbänden benannt, UEC ist auch nicht selbsterklärend. Ich hatte gerade die Kategorie:Europameisterschaft mal etwas aufgeräumt, dabei bin ich drüber gestolpert, dass einzig hier ein abweichendes Lemma verwendet wird. --Hyperdieter (Diskussion) 19:35, 22. Mär. 2022 (CET)

Da wäre aber erstmal zu klären, warum auch alle Unterkategorien und Artikel das UEC im Lemma führen - gibt es denn noch andere Europameisterschaften im Radsport außer denen der UEC? --Didionline (Diskussion) 21:28, 22. Mär. 2022 (CET)

@Nicola:, @RikVII:: Was meint ihr? --Hyperdieter (Diskussion) 23:28, 24. Mär. 2022 (CET)

Nein - andere Europameisterschaften gibt es nicht. Es gibt Weltmeisterschaften, die "UCI" im Lemma führen. Ich verstehe jetzt das Problem nicht ganz - wenn es denn eins ist. -- Nicola - kölsche Europäerin 00:03, 25. Mär. 2022 (CET)

Im Radsport hat es in den letzten Jahrzehnten kein Schisma gegeben, so dass es anders als im Profiboxen nur Weltmeisterschaften der UCI gibt und nur Europameisterschaften der UEC. Von daher ist die Kategorisierung "UEC-Europameisterschaft" redundant und orientierte sich an den Lemmata. Wenn allgemein die Kat's auf die Bezeichnung der Monopolverbände verzichten. Da fehlt mir der Überblick, aber Kategorie:FIFA-Klub-Weltmeisterschaften zeigt, dass das jedenfalls nicht einheitlich ist. Vielleicht sollte man das Grundproblem auf dem Portal:Sport ansprechen, damit die Lösung gleichmäßig ist, denn wenn Kategorien einen Sinn machen, müssen sie auffindbar sein, die Nutzer muss also Systematiken übertragen können.-- RikVII. my2cts  08:32, 25. Mär. 2022 (CET)

RikVII., das ist schon jetzt sehr einheitlich, wie man an allen anderen Kategorien unter Kategorie:Europameisterschaft sehen kann. Wird verschoben. --Zollernalb (Diskussion) 20:46, 29. Mär. 2022 (CEST)