Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Januar/5

30. Dezember 2022 31. Dezember 2022 1. Januar 2023 2. Januar 2023 3. Januar 2023 4. Januar 2023 5. Januar 2023 6. Januar 2023 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (5. Januar 2023) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Gebäude dargestellt im Planetarium am Insulaner (gelöscht)

Braucht es solche Kategorien? Man stelle sich die Überkategorisierung vor, wenn es demnächst Kategorien gibt wie "Gebäude sichtbar vom Berliner Fernsehturm, ...von der Siegessäule, vom Funkturm". Oder "Berg sichtbar von der Zugspitze". --2003:EC:5F24:6C00:4D9B:9B4A:622A:4256 11:30, 5. Jan. 2023 (CET)

enzyklopädisch irrrelevant. axel (Diskussion) 12:04, 5. Jan. 2023 (CET)

Zur Einordnung: es handelt sich keineswegs um heute sichtbare Gebäude, sondern um die in der Silhouette im künstlichen Horizont des Planetariums dargestellten Gebäude. Das ist ein unter Denkmalschutz stehendes Zeitdokument und Kunstwerk von 1965. Das ist etwas anderes und meines Erachtens durchaus relevant. --Bautsch 12:12, 5. Jan. 2023 (CET)

Das Bild selber steht ja hier nicht zur Diskussion, wenngleich ich dort die Angaben zum Denkmalschutz vermisse und mich frage, ob die Urheberschaft richtig angegeben ist, da der Fotograf das Kunstwerk selbst nicht geschaffen hat und der eigentliche Urheber von 1965 nicht genannt wird. Überhaupt fehlen dort Infos, dass das Panorama "veraltet" ist. Hier geht es um die Kategorie und da habe ich auch Bedenken. --Milseburg (Diskussion) 13:26, 5. Jan. 2023 (CET)

Das ist dann doch eher was was im Artikel zum Planetarium darzustellen wäre. --Bahnmoeller (Diskussion) 12:49, 5. Jan. 2023 (CET)

Diese Kategorie ist wirklich unnötig. --Paule Boonekamp (Diskussion) 14:27, 5. Jan. 2023 (CET)

Wie können von Wikipedia denn in anderen Fällen solche Graphiken zur Verfügung gestellt werden: [1] ?

Und warum ist diese nutzwertige Funktion in allen anderen Fällen enzyklopädisch ? --Bautsch 14:45, 5. Jan. 2023 (CET)

Ich sehe keinerlei sinn in dieser kategorie, die mit der "geschützten silhouette" begründet wird. Sonst müsste man ja zu allen irgendwo vorhandenen modellen oder silhouetten wie dem fernsehturm auch so was anlegen. Also schleunigst: löschen. 44Pinguine (Diskussion) 18:39, 5. Jan. 2023 (CET)

PS: welche "anderen fälle" von kats sollen denn hier verglichen werden?

Meiner Meinung nach ist das ein Fall für:

• eine Liste mit Koordinaten und Vorlage:All Coordinates im Artikel Planetarium am Insulaner oder ausgelagert als Artikel zum denkmalgeschützten Horizontbild
• die Darstellung im Planetarium am Insulaner meinetwegen auch in den einzelnen Gebäudeartikeln erwähnen

-- Olaf Studt (Diskussion) 18:58, 5. Jan. 2023 (CET)

+1 für Löschen --Didionline (Diskussion) 21:09, 5. Jan. 2023 (CET)

Quatschkategorie. Löschen, gerne schnell. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 22:01, 5. Jan. 2023 (CET)

Ich würde es umdrehen: Für das Planetarium ist wichtig, welche Gebäude dargestellt sind, aber für die Gebäude ist es nicht wichtig, dass sie im Planetarium dargestellt sind. Deshalb gehört das nicht (als Kategorie) in die Gebäudeartikel, sondern als Liste in den Planetariumsartikel.

Im Übrigen sind Kategorien für die dynamische Verwaltung vorhandener Artikel. Ich weiß jetzt nicht, ob für alle Gebäude in der Planetariumsansicht auch Artikel existieren, aber in dem Fall macht es ja keinen Sinn, wenn die Kategorie unvollständig wäre (zwangsläufig oder durch fehlende Einordnung). So etwas ist eindeutig ein Fall von WP:Listen#Liste kontra Kategorie mit Vorzug für eine Liste, die ggf. mit zusätzlichen Informationen zu den Gebäuden ergänzt werden kann, was bei Kategorien nicht geht. Gruß -- Harro (Diskussion) 02:54, 6. Jan. 2023 (CET)

Man könnte es aber auch so sehen: die meisten dargestellten Gebäude waren so bedeutend, dass es für diese Gebäude wichtig ist, dass sie in die Darstellung aufgenommen wurden. --Bautsch 15:06, 9. Jan. 2023 (CET)

Finde ich, ist eine absolut interessante und für mich Fachfremden auch durchaus horizontweitende Kategorie, auf die ich selber nie gekommen wäre. Niemandem tut es weh, wenn sie bestehen bleibt – also von mir ein klares und eindeutiges Votum: Lassen. Nebenbei bemerkt: Vollständig aufgefüllt werden die wenigsten Kategorien – leider; gerade hier steht aber doch schon bemerkenswert viel darin. Gruß, --Jautaealis (Diskussion) 21:43, 7. Jan. 2023 (CET)

Für sehr viele dargestellte Gebäude existieren Wikipedia-Artikel (siehe unten in der Bildunterschrift). Davon abgesehen, das möglicherweise gar keine Panoramafreiheit vorliegt (siehe Commons) und das Bild deswegen gelöscht wird, hier der Versuch mit der Vorlage:Linked Coordinates zu arbeiten (im Artikel wurde es ja leider ohne Diskussion gelöscht). Damit können alle Angaben dann übrigens auch bequem überprüft werden:

Linked coordinates durch coordinates page ersetzt. --Wetterwolke (Diskussion) 19:59, 10. Mai 2024 (CEST)

Datei:Planetarium.Kuppel.Silhouette.2048.png

vergrößern und Informationen zum Bild anzeigen

Panoramabild des künstlichen Horizonts im Planetarium am Insulaner von Norden (links) über Osten, Süden und Westen wieder nach Norden (rechts). Zu sehen sind von links nach rechts:
Kraftwerk Charlottenburg, Telefunken-Hochhaus, Kaiser-Wilhelm-Gedächtniskirche, Kirche zum Heilsbronnen, Rathaus Schöneberg mit Freiheitsglocke, Kaiser-Friedrich-Gedächtniskirche, Siegessäule, Norden, Apostel-Paulus-Kirche, Kongresshalle, Gasometer Schöneberg, Lutherkirche, Sankt Elisabeth, Zionskirche, Französischer Dom, Deutscher Dom, Berliner Dom, Sankt Marienkirche, Rotes Rathaus, Berliner Fernsehturm, Kreuzberg mit dem Nationaldenkmal für die Befreiungskriege, Altes Stadthaus, Heilig-Kreuz-Kirche, Passionskirche, Flughafen Tempelhof (Radaranlage), Malzfabrik Schöneberg, Nordosten, Kirche am Südstern, Johannes-Basilika, Wasserturm am Rangierbahnhof Tempelhof, Heizkraftwerk Klingenberg, Rathaus Tempelhof, Glaubenskirche, Herz-Jesu-Kirche, Osten, Ullsteinhaus, Marienhöhe, Martin-Luther-Gedächtniskirche, Dorfkirche Mariendorf, Südosten, Rudolf-Hildebrand-Grundschule, Gaswerk Mariendorf, Dorfkirche Lichtenrade, Hochhaus Karl-Fischer-Weg, Sankt Alfons, Dorfkirche Marienfelde, Freizeitpark Marienfelde, Kloster Vom Guten Hirten, Süden, Dreifaltigkeitskirche, Mater Dolorosa, Petruskirche, Markuskirche, Südwesten, Heilige Familie, Pauluskirche, Wohnhaus Steglitzer Damm 8, Wasserturm Steglitz, Hermann-Ehlers-Gymnasium, Sankt-Annen-Kirche, Martin-Luther-Kirche, Fernmeldeturm Schäferberg, Feuerwache Steglitz, Matthäuskirche, Rathaus Steglitz, Postamt Steglitz, Westen, Wasserturm auf dem Fichtenberg, Rosenkranz-Basilika, Lukaskirche, Grunewaldturm, Teufelsberg, Grunewaldkirche, Sankt Marien, Nordwesten, Funkturm, Kirche Zum Guten Hirten, Wasserturm Westend, Senatsverwaltung für Stadtentwicklung, Rathaus Friedenau, Auenkirche Wilmersdorf, Auguste-Viktoria-Krankenhaus, Ludwigkirche, Rathaus Charlottenburg, Kirche am Hohenzollernplatz, Nathanaelkirche, Kraftwerk Charlottenburg, Telefunken-Hochhaus, Kaiser-Wilhelm-Gedächtniskirche, Kirche zum Heilsbronnen, Rathaus Schöneberg

• Karte mit allen verlinkten Seiten Gebäude dargestellt im Planetarium am Insulaner:
• OSM |
• WikiMap

Vorlage:Panorama/Wartung/Para4

--Bautsch 14:53, 9. Jan. 2023 (CET)

Die Bezeichnung "Gebäude darggestellt ..." ist wohl nicht korrekt: dargestellt sind doch nicht die kategorisierten Gebäude ... Löschen --Paule Boonekamp (Diskussion) 17:15, 9. Jan. 2023 (CET)

schade um die viele Arbeit (beim Erstellen). Ich fürchte, dass ist nicht relevant, Löschen --Hannes 24 (Diskussion) 16:09, 11. Jan. 2023 (CET)

Keine sinnvolle Kategorie--Karsten11 (Diskussion) 09:37, 12. Jan. 2023 (CET)

Erläuterungen: Wie die weitaus überwiegende Zahl der Diskussionsteilnehmer zutreffend festgestellt haben, ist die Eigenschaft eines Gebäudes im Planetarium am Insulaner dargestellt zu sein, für das Gebäude selbst sehr unwichtig. Das ist auch einfach daran festzumachen, dass diese Eigenschaft im Fließtext der Artikel nicht einmal erwähnt wird. Entsprechend ist auch eine Kategorisierung nach dieser Eigenschaft nicht sinnvoll.--Karsten11 (Diskussion) 09:37, 12. Jan. 2023 (CET)

Das Argument "nicht einmal erwähnt" muss dann wohl auch auf die betroffenen Unterkategorien Kategorie:Person als Namensgeber angewendet werden. --Bautsch 10:13, 12. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Schiffe nach Name nach Kategorie:Liste (Schiffe nach Name)

Das ist eine Listenkategorie und sollte auch im Lemma als solche erkennbar sein. --Siechfred (Diskussion) 12:55, 5. Jan. 2023 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 21:10, 5. Jan. 2023 (CET)

Nein, der alte Fehler. Listen sind wie alle Artikel im Themenbaum einzusortieren. Kategorie:Schiffe nach Name ist die Themenkategorie. Das ist vorrangig und unverzichtbar. Ungewöhnlich ist in dem Fall nur, dass es keine Nicht-Listen-Artikel zu dem Thema gibt.

Listen können parallel dazu in eine Liste-(...)-Kategorie im Listenbaum einsortiert werden. Macht nur wenig Sinn, zwei Kategorien mit demselben Inhalt für zwei Bäume anzulegen. Zudem ist es ein geschlossenes Thema, was einer "Feinsortierung" der Listen entsprechen würde und ebenfalls nicht gewollt ist. Die Liste-(...)-Kategorien sind ohnehin nur vom Rang von Wartungskategorien, da aber alle enthaltenen Artikel auch im "Wartungsbaum" in Kategorie:Wikipedia:Liste eingeordnet sind, kann das hier entfallen.

Mit anderen Worten, es ist ein spezieller Fall, aber so, wie es sein soll. Gruß -- Harro (Diskussion) 02:42, 6. Jan. 2023 (CET)

Nun, wenn es keine Listenkategorie sein soll, wäre der Antrag obsolet. Ob zusätzlich eine Listenkategorie in den Artikeln erforderlich ist, oder ob es die Wartungskategorie tut, ist mir nicht klar. Wenn es so wäre, müsste die gesamte Kategorie:Liste durchgesehen werden. --Siechfred (Diskussion) 07:49, 6. Jan. 2023 (CET) PS: Eine Listenkategorie ist nach Wikipedia:Listen#Kategorisierung notwendig, fehlt aber jetzt in den einsortierten Artikeln. Hm...

Kategorie:Deutsches Museum (Essen und Trinken) nach Kategorie:Museum (Essen und Trinken) in Deutschland (erl.)

@Wheeke: Deutsches Museum ist was Anderes. -- Olaf Studt (Diskussion) 18:43, 5. Jan. 2023 (CET)

+1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 21:10, 5. Jan. 2023 (CET)

Das braucht nicht diskutiert zu werden, Bot wird beauftragt. --Zollernalb (Diskussion) 14:37, 6. Jan. 2023 (CET)

Kategorie:Hochschullehrer (Peter-Cornelius-Konservatorium der Stadt Mainz) nach Kategorie:Lehrer (Peter-Cornelius-Konservatorium der Stadt Mainz) (bleibt)

analog zum Artikel Peter-Cornelius-Konservatorium der Stadt Mainz, der als Schule und nicht als Hochschule klassifiziert ist --Didionline (Diskussion) 21:12, 5. Jan. 2023 (CET)

Dem Artikel nach werden am Konservatorium Laien ausgebildet, es finden aber auch Hochschulstudeingänge statt. Die hier in der
Kategorie versammelten Personen sind Hochschullehrer, nicht Lehrer. Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 22:02, 12. Jan. 2023 (CET)

Dann müssen wir aber auch den Artikel Peter-Cornelius-Konservatorium der Stadt Mainz unter Kategorie:Hochschule einsortieren, sonst macht das keinen Sinn. --Didionline (Diskussion) 23:17, 12. Jan. 2023 (CET)