Wikipedia:Umfragen/Begrüssung von Neulingen

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Diese Umfrage ist beendet. Sie begann am 24. September 2019 und dauerte bis zum 31. Oktober 2019. Zur Auswertung

Diese Umfrage soll ermitteln, ob eine automatische Begrüssung mit Ansprechpartnern für alle Neulinge nach dem Vorbild der französischen Wikipedia oder ein ähnliches Vorgehen auf Zustimmung stossen würde.

Hintergrund[Quelltext bearbeiten]

Im Kurier-Beitrag Können wir von anderen Wikipedias lernen? wurden Vorgehensweisen vorgestellt, mit denen sich die französische und die ungarische Wikipedia anscheinend erfolgreich darum bemühen, Neulinge auf eine Weise zu begrüssen und zu betreuen, die dazu beiträgt, dass sie zu aktiven Community-Mitgliedern werden und den Projekten erhalten bleiben. Einer dieser Ansätze ist die systematische Begrüssung neuer Accounts, die in der französischen Wikipedia praktiziert wird. Die französische Wikipedia hat einen wesentlich geringeren Rückgang der Zahl aktiver Benutzer als die deutschsprachige Wikipedia zu verzeichnen, wobei die Begrüssung sicher nur einer von diversen Faktoren ist, die dazu beitragen. Die bisherigen Reaktionen auf den Kurier-Beitrag legen nahe, dass ein systematischerer Ansatz der Neulingsbegrüssung mehrheitsfähig sein könnte. Verfasser des Kurier-Beitrags und Initiator dieser Umfrage ist Gestumblindi.

Ist-Zustand in de-WP[Quelltext bearbeiten]

Es gibt, wie kürzlich diskutiert, keine systematische Begrüssung neuer Accounts in der deutschsprachigen Wikipedia, abgesehen von den knappen Willkommensnachrichten durch die «Glocke» am Seitenkopf nach der Anmeldung und nach dem ersten Edit. Neulinge werden durch einzelne Benutzer begrüsst, die sich dies zur Aufgabe gemacht haben. Auf Wikipedia:Begrüßung werden verschiedene Vorlagen vorgeschlagen, mit denen neue Benutzer begrüsst werden können, viele weitere Möglichkeiten finden sich in Kategorie:Vorlage:Begrüßung. Wer letztlich begrüsst wird und auf welche Weise, hängt von den individuellen Kriterien der Begrüssenden (z.B. «konstruktiver Edit») und deren Kapazitäten ab.

Ist-Zustand in fr-WP[Quelltext bearbeiten]

  • Alle in der französischen Wikipedia neu angelegten Accounts werden begrüsst, unabhängig davon, ob sie schon eine Bearbeitung vorgenommen haben oder nicht.
    • Dies gilt nicht für automatisch durch das Single-User-Login erstellte Accounts aus Schwesterprojekten. Man wird also z.B., wenn man hier in der deutschsprachigen Wikipedia einen Account angelegt hat, in der französischen Wikipedia nicht automatisch begrüsst, nur weil man sie einmal aufgerufen hat. Werden SUL-Accounts aktiv, werden sie aber nachträglich manuell begrüsst.
  • Die Begrüssungen verteilt ein Bot (Loveless). Damit wird sichergestellt, dass ausnahmslos alle begrüsst werden.
  • Jede Begrüssungsnachricht ist jedoch persönlich von einem Wikipedianer gezeichnet, der sich in eine Liste von Kontaktpersonen eingetragen hat. Die Begrüssten haben damit einen Ansprechpartner.
  • Es wird bewusst in Kauf genommen, dass durch diese Vorgehensweise auch Vandalen, Spammer, Socken und anderweitig problematische Accounts begrüsst werden. Die Vorteile, die sich dadurch ergeben, dass alle eine Begrüssung erhalten, werden als höher erachtet. Ausserdem könne sich auch mancher Account, dessen erste Edits schlecht wirken, noch weiterentwickeln.
  • In der französischen Wikipedia werden täglich ca. 300-450 neue Accounts angelegt und automatisch begrüsst.
  • Zur Begrüssung verwendet wird einheitlich die Vorlage Modèle:Bienvenue nouveau. Diese enthält unter anderem auch einen Link auf Wikipédia:Forum des nouveaux, die französische Entsprechung von Wikipedia:Fragen von Neulingen, die jedoch Flow verwendet. Das sieht dann beispielsweise so aus (Willkommensnachricht verteilt vom Bot Loveless, gezeichnet vom «Begrüssenden» Floflo).

Mengengerüst[Quelltext bearbeiten]

  • In de-WP werden weniger neue Accounts angelegt als in fr-WP. Zum Vergleich der Zeitraum vom 1. Mai bis 1. September 2019:
  • Die französische Wikipedia hat damit ein grösseres Potential an Neulingen. Der Unterschied ist jedoch nicht so gross, dass sich damit erklären lassen würde, dass die Zahl aktiver Benutzer in fr-WP seit August 2011 bloss um 4,52 % abgenommen hat, in de-WP hingegen um 35,82 %. Quelle: Präsentation von Trizek, S. 16
  • Die französische WP hat ein Kernteam von ungefähr 20 Begrüssenden, das die anfallenden Fragen offenbar bewältigen kann (die meisten neuen Accounts bleiben dort wie hier inaktiv). Ungefähr 20 Leute, die sich dafür zur Verfügung stellen würden, müssten also auch hier sehr gut ausreichen, wahrscheinlich auch weniger.

Umfrage[Quelltext bearbeiten]

Für das französische System[Quelltext bearbeiten]

Ich bin für das System der französischen Wikipedia.

Für ein ähnliches System[Quelltext bearbeiten]

Ich bin für ein System mit ähnlicher Vorgehensweise, nicht genau das französische.

  • --Heavytrader (Diskussion) 07:48, 24. Sep. 2019 (CEST) Siehe darunter.[Beantworten]
  • --Schnabeltassentier (Diskussion) 08:06, 24. Sep. 2019 (CEST) Begrüßung erst nach dem ersten (nicht kommentarlos zurückgesetzten) Edit, um Vandalenbegrüßungen zu reduzieren.[Beantworten]
    entstünde denn ein Schaden, wenn Vandalen automatisch begrüßt werden? --sj 10:48, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Ein „Schaden“ sicherlich nicht, aber es ist auch nicht förderlich, wenn man Trollen die Aufmerksamkeit schenkt, für die sie hier sind. – Siphonarius (Diskussion) 13:06, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Nach meinem Verständnis ist die Begrüßung ein Willkommens-Flyer. Hallo, schön dich kennenzulernen - wenn du mitmachen magst oder interesse hast, hier geht's lang: a) b) c). Eine freundliche und verbindliche Ansprache nimmt mMn Wind aus den Segeln. Ein Troll, der sich durch meine Begrüßungen bestärkt fühlte, ist mir noch nicht begegnet. --sj 14:11, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Trolle haben genau eins verdient: konsequentes RBI und keinerlei Signal, dass sie mit ihrem Tun Aufmerksamkeit erregen. Außerdem reduziert es den Folgeaufwand, denn offensichtlich würde ja irgendwer aus dem Kreis, der sich als „Begrüßer“ bereit erklärt hat, irgendeine Form von Mitteilung bekommen, dass da ein begrüßter Neuer angekommen ist. --Schnabeltassentier (Diskussion) 06:20, 25. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Ich bin für eine zweiteilige Begrüßung: (1) Einen Begrüßungskasten mit den wichtigsten Links, dieser kann auch wie in der fr.WP von einem Bot verteilt werden. (2) Eine individuelle Begrüßung durch einen Ansprechpartner, ggf. auch mit Bezug zu vom Neuling getätigte Edits, bspw. durch einen Portalmitarbeiter. --Morten Haan 🦓 Wikipedia ist für Leser da • Übersichtliche Artikelkriterien 15:57, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    +1. Das mit dem Inhaltsbezug finde ich sogar sehr wichtig. Niemals würde ich mich in eine allgemeine Liste zum Begrüßen eintragen. Hilfe, wenn ich mir vorstelle, da ist dann erwartungsfroh ein Sportmedaillensortierer und trifft auf mich, der schon nicht Sportgucken geschweige denn Medaillenzählen nachvollziehen kann ... oder ein Chemieenthusiast fragt mich nur eine Kleinigkeit, ob er das mit der Formel so richtig ... ähhh, chmmm. Das ist doch doof. Natürlich gibt es das Mentorenprogramm, aber wenn ich begrüße, bin ich real der erste Ansprechpartner und nicht für alles Kleine braucht jemand einen Mentor, vor allem nicht, wenn er hier nur ein bisschen und nicht mit Haut und Haaren reinspringen will. Also eine Tabelle (oder was auch immer), wo man sich mit den Hauptkategorien eintragen kann. Da begrüße ich Neulinge für die Bereiche, in denen ich mich selbst engagiere oder die ich gern habe oder wo ich meine, das bekomme ich hin. Ja, gern. Ich kann mir andersherum auch vorstellen, dass das Ansprechen aus einem vertrauten Bereich auch Neulingen gut gefällt. Wenn der dann später woandershin driftet oder sich nach kurzer Zeit auf sich selbst verlässt, ist ja nicht schlimm. Der positive Ersteindruck hilft vielleicht dennoch in der ersten mental schwierigeren (Diskussions)Situation - und die kommt garantiert. P.S. Die sich für alle Ankommenden gewappnet fühlen, könnten ja für alle angeben.--Tozina (Diskussion) 19:51, 5. Okt. 2019 (CEST) Und dann noch: Den Text, den ein Bot in meinem Namen absendet, möchte ich gern selbst geschrieben (hinterlegt) haben. Ist ja auch meine Signatur drunter. Und ich möchte mindestens die Möglichkeit haben, bei z. B. geplanter 6 Wochen Abwesenheit oder ich fühl mich gerade überhaupt nicht auf Begrüßungsspur, das abzuschalten. Besser vielleicht: Es ist alles vorbereitet hinterlegt und ich klicke auf einen Button neben Beobachtungsliste: "Jetzt gern drei/fünf/neun Edit-Neulinge aus meinen angegebenen Bereichen persönlich begrüßen." (natürlich nur Kurzformel im Button)--Tozina (Diskussion) 20:39, 5. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Mit personalisiertem Teil in der Begrüßungsnachricht, den jeder Begrüßer selbst festlegen kann. --Zenith4237 (✎ • Beiträge • ±) 17:53, 25. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Unter keinen Umständen ist es hinnehmbar, dass automatisiert erstellte und verschickte Nachrichten mit einer gefälschten Signatur versehen werden. Aktionen von Menschen oder Maschinen müssen immer und ausnahmslos unterscheidbar sein. Dem ist auch nicht durch das Einverständnis des Signaturbesitzers abzuhelfen (abgesehen davon halte ich ein absolutes Verbot manipulierter Signaturen wie Benutzer:DWI zumindest für Administratoren für sinnvoll, nötigenfalls kann jeder sein Konto umbenennen lassen). Alternativ ist es akzeptabel, wenn zwar der Charakter der automatisch versandten Nachricht erkennbar ist, aber auf eine Liste möglicher Ansprechpartner verlinkt wird. Darüber hinaus: die Begrüßung durch Benutzer:Die42 hat mich erst einmal erschrocken. Gelber Balken! Roter Alarm! Habe ich was kaputt gemacht??? Etwas dezenter wäre schön gewesen. Und unmittelbar nach einer eigenen Aktion, sei es die Anmeldung oder die erste Bearbeitung, nicht aus heiterem Himmel. --Alter Meister (Diskussion) 13:51, 29. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    @Alter Meister: Wo hat denn Benutzer:DWI seine Signatur manipuliert? --Der-Wir-Ing(„DWI“)(Disk) 14:39, 29. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Sollte das nicht irgendwie mit dem bestehenden Mentorenprogramm koordiniert werden? Wenn ich richtig verstehe, soll werden/wird ja ein Begrüsser recht schnell zur Anlaufstelle für Fragen. --Lars (User:Albinfo) 13:43, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Ich halte es für wichtig, dass nach der ersten (automatisierten) Begrüßung noch eine persönliche Ansprache stattfindet. Da sollte dann die Motivationslage des Neulings eruiert und erste Tipps gegeben werden. Wichtig ist auch, dass Neulinge einen Kontakt haben, an den sie sich beim ersten Frusterlebnis (das ja unweigerlich irgendwann kommt) wenden können. Diese persönliche Ansprache kann auch (bei Interesse und entsprechender Motivation) als Vermittlung in das Mentorenprogramm genutzt werden.--Wikipeter-HH (Diskussion) 15:29, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]

Begrüssung beim ersten Edit[Quelltext bearbeiten]

Accounts werden bei der ersten Bearbeitung automatisiert begrüsst.

  • --Heavytrader (Diskussion) 07:48, 24. Sep. 2019 (CEST) Da die Begrüßungen sowieso ein Bot übernimmt, könnten weitere Kriterien herangezogen werden (und das natürlich erst nach dem ersten Edit), um dem Neunutzer auch einen Begrüßer an die Hand zu geben, welcher etwa den gleichen Interessenbereich hat. Hier könnte man nach groben Artikelkategorien gehen oder (falls existent) auch ein Portal und die interessierten Stellvertreter als Begrüßer einsetzen. Beispielsweise könnte man bei Erstedits in Artikeln der [[Kategorie:Automobilzulieferer]], [[Kategorie:Börsennotiertes Unternehmen]] und viele mehr einen Begrüßer aus dem Portal:Wirtschaft und/oder dem Portal:Unternehmen an die Hand geben und so weiter. Da gibt es sicher auch Nutzer, die speziell Jemanden begrüßen wollen, der ertmalig Artikel der [[Kategorie:Wintersport]] editiert. Klar kann man damit auch falsch liegen (Wenn der Neunutzer sich nicht die Bohne für das Lemma interessiert, welches er zuallererst bearbeitet.) und es gibt sicher auch Schnittmengenartikel und solche die nicht zugeordnet werden können. Bei Schnittmengenartikeln (verschiedene Kategorien zutreffend) gibt es eben mehr potentiell Begrüßende, aus denen der Bot einen oder mehrere einsetzt. Nicht zuordbare Artikel, oder für die es keine speziell freiwilligen Begrüßer gibt, müssten dann von Jemandem unterschrieben werden, der aus dem Begrüßertopf „Wikipedia-allgemein“ stammt oder vom Bot selbst.[Beantworten]
    Wäre ich neu, bekäme ich so das Gefühl von Maschinen überwacht/analysiert zu werden (was dann auch in Ansätzen zuträfe). Nicht sehr prikelndes Gefühl. Wichtig ist nur ein Hinweis, wo man einen anderen Menschen (oder wenigstens einen Führhund ein lächelnder Smiley ) findet. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 12:04, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Vielleicht sind sie nach dem ersten Edit schon wieder weg und würden es bei einer Sichtung nicht sehen. Ansonsten gibt es zu viele Accounts, die nie editieren. Die braucht man auch nicht zu begrüßen. Das würde zu automatisch wirken. Aus Erfahrung weiß ich übrigens, dass neue Benutzer die Meldungen bei Echo und trotz quietschendem Orange meist nicht sehen. Lege ich mit jemandem ein Konto an, so muss ich die Person grundsätzlich darauf hinweisen, dass da eine neue Benachrichtigung ist. Vielleicht wäre ein Pop-Up-Fenster à la "Das ist die Benachrichtigungsleiste." ganz praktisch. --Kenny McFly (Diskussion) 12:18, 26. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • alle, aber deutlich kürzer und Prioritäten setzen. --Brainswiffer • Disk 21:22, 29. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Bernd Bergmann (Diskussion) 20:49, 14. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]

Begrüssung beim ersten gesichteten Edit[Quelltext bearbeiten]

Accounts werden bei der ersten gesichteten Bearbeitung automatisiert begrüsst.

Weitere Kriterien[Quelltext bearbeiten]

Accounts sollen nur automatisiert begrüsst werden, wenn sie bestimmte formale Kriterien erfüllen (bitte beschreiben).

  • die Registrierung fand hier in der deutschsprachigen Wikipedia statt (nur per SUL automatisch erstellte Benutzerkonten von Leuten, die häufig gar kein Deutsch sprechen, werden nicht begrüßt). -- hgzh 13:09, 1. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Wie hgzh: Ohne SUL, erst nach (gesichtetem) Edit und nicht unbedingt schon nach einer Sekunde. Vandalen kommen sich ertappt vor, neue echte Nutzer eher freundlich begrüßt. Hätte Vorteile. Ohne Bearbeitungen durchgeführt zu haben nach reinem Lesen-SUL-Login (wie es bei manchen Wikis ist) nervt allerdings. --StYxXx ⊗ 07:17, 30. Okt. 2019 (CET) Sofern der Sichter auch ein "Begrüßer" ist könnte die Begrüßung gleich in dessen Namen erfolgen. --StYxXx ⊗ 07:20, 30. Okt. 2019 (CET)[Beantworten]

Keine Änderung[Quelltext bearbeiten]

Ich bin mit der jetzigen Form der Neulingsbegrüssung zufrieden. Es besteht kein Änderungsbedarf.

  • ich find die kasachische, die du hinter den buchstaben a gepackt hast, eigentlich ganz schön, wäre ich da neuling könnte ich mich orientieren und hätte einige meta-ecken zum nachlesen. die anderen wirken etwas lieblos, aber erfüllen, sofern mein googletranslate mich nicht foppt, zumindest ihren zweck. as my few words ☆ Bunnyfrosch 22:58, 1. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • --RusslandRussland Dostojewskij 23:00, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Nicht genau genug gelesen. Bot-Nachrichten, die durch einen aktiven Benutzer "gezeichnet" werden, sind imho so etwas wie Unterschriftenfälschung. Neuen Benutzern einen persönlichen Beitrag vorzugaukeln, der überhaupt nicht vorhanden ist, ist ein absolutes no-go. Robbenbaby (Diskussion) 23:22, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Gmünder (Diskussion) 14:05, 26. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Ich bezweifele, dass eine Änderung eine spürbare Veränderung in den Anmeldezahlen bringen wird. Technische Lösungen sind niemals ein Ersatz für mangelnde Sozialkompetenz. („Oh, schön, ein Computer hat an meinen Geburtstag gedacht, freu“). Die Begrüßungstexte sind of zu lang („too long - didn't read“) und unspezifisch. Ein Mensch kann besser entscheiden welche Begrüßungsform zur konkreten Situation passt. --Boehm (Diskussion) 05:55, 27. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Völlig überflüssig. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 13:37, 27. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • --Schnatzel (Diskussion) 15:47, 29. Sep. 2019 (CEST) morituri te salutant[Beantworten]
  • Ich sehe keinen Änderungsbedarf. --Michileo (Diskussion) 15:53, 29. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • --Toledo JTCEPB (Diskussion) 00:06, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Wie Boehm --Mediatus 01:32, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Wenn überhaupt, dann sollen die Leute begrüßt werden. Aber dann wirklich, und nicht von einem Bot. Mich nerven solche Nachrichten einfach nur – gerade eben kam eine solche wegen dieser Umfrage auf der kasachischen Wiki rein! --Ambross (Disk) 10:46, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Es könnte der Bot auch, statt direkt zu begrüßen, einfach Benutzer, die ihren ersten gesichteten Edit getätigt haben, in eine besondere Liste eintragen (oder eine von mehreren nach Themengebiet), zum Beispiel Wikipedia:Begrüßung/Neue Benutzer/September2019. Menschliche Benutzer, die diese Liste lesen, begrüßen den Benutzer dann (wenn sie wollen) und tragen ihn wieder aus. --95.112.207.233 11:58, 1. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Es gibt ja Gründe, wieso es in der deutschsprachigen Wikipedia die Entscheidung gab, nicht jedes neu angelegte Konto umgehend zu begrüßen, und sich manche dafür einsetzen, dass dies auch anderswo nicht so gehandhabt wird: Es gibt tausende Benutzerkonten, die in ihrem Namen nicht nur Beleidigungen haben, sondern auch persönliche Daten preisgeben. Um Oversightern, Stewards, aber auch Admins nicht massive Extraarbeit zu machen, wurde der Weg so gewählt, wie er aktuell ist. Es hat sich an der Situation nichts geändert, das Problem des massenhaften Weitertragens privater Daten durch (halb-)automatisiert erstellte Benutzerdiskussionsseiten verschwindet nicht. Ich habe kurz überlegt, ob das mit der Begrüßung nach der ersten Sichtung nicht ginge, aber auch da wurden ja Argumente dagegen genannt (und ich habe eh meine Bauchschmerzen mit dem Sichtungssystem). Meines Erachtens kann hier nicht einfach darüber beschlossen werden, dass für die genannten Gruppen jetzt massiv zusätzlicher Aufwand generiert wird, ohne ein Konzept zur Kompensation vorzulegen. Persönliche Begrüßungen, von Menschen unter Berücksichtigung des Kontextes vergeben steht dem natürlich nicht entgegen. —DerHexer (Disk., Bew.) 23:32, 1. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Warum hast du Bauchschmerzen mit dem Sichtungssystem? --77.0.118.218 11:24, 3. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Hallo DerHexer, für mich ist die Arbeit der OS, Stewards und Admins in Gänze nicht zu überblicken, daher: Interessante Perspektive! Hast du nen Link zum Weiterlesen zur Hand? Ich verstehe nicht: Wieso entsteht keine Extraarbeit, wenn die Begrüßung nicht ausgesprochen wird? Die betreffenden Konten sind doch trotzdem erstellt? Wenn deren Disk. nicht erstellt ist, löst das doch nichts? Wenn aus der automatischen Begrüßung ein erhöhtes Arbeitsvolumen an einer nachgelagerten Stelle entstünde - findest du nicht, dass die potenziell erfolgreichere Integration von neuen Mitarbeitenden das aufwiegt? Ich frage mich: Ließe sich der spätere Workload dann nicht einfach per skalierter Gruppengröße der OSer und Stewards oder per technischer Lösung angehen, etwa Filtern? Ich denke mir: OS, Stewards, Admins und Projekt ist halt langfristig auch nicht gedient, wenn die Mitarbeitenden aussterben. --sj 13:04, 3. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
    p.s.: Eine Überarbeitung von Personen, die sich Expertise und Vertrauen erworben haben und an Funktionsstellen mitarbeiten ist natürlich ein Worst-Case für unser Projekt.--sj 16:21, 3. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
    @Sujalajus: und IP: Entschuldigt bitte die späte Rückmeldung. Die Erkältung hat sich doch ziemlich lang hingezogen. Letztlich hatte ich das Empfingen, dass keine der genannten Optionen meine Sorgen abdeckt. Ich habe ja mit Gestumblindi auf der WikiCon gesprochen, und wir haben einen Mittelweg vorgeschlagen. Natürlich müsste das problematische Konto noch immer global gesperrt werden. Dies passiert häufig aber sehr schnell. Wenn das Konto lokal oder global gesperrt wäre, würde es dann einfach nicht begrüßt. So könnten unnötig angelegte Seiten mit problematischen Namen vermieden werden. Als Steward müsste man eigentlich, wenn man ein wegen des Namens problematisches Konto versteckt, durch alle Projekte, in denen das globale Konto lokale Konten angelegt hat, durchgehen und dort die angelegten Benutzer(diskussions)seiten entfernen – entweder selbst löschen, wo man das darf, oder lokale Zuständige ansprechen (hier dann dementsprechend Oversighter). Glücklicherweise sind es meist nur wenige Projekte, zusätzlicher Aufwand ist diese Ansprache neben der Prüfung aber trotzdem. // Das Sichtungssystem verhindert ohne Zweifel Bearbeitungen (dazu läuft gerade eine Studie in der ungarischen Wikipedia, die wir beobachten sollten), darunter mit Sicherheit auch gute; ob wir durch das System mehr gewinnen als verlieren, ist meines Wissen nach nicht hinreichend untersucht. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 10:59, 5. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
Sorry, nicht genau gelesen... Es steht ja ein Name darunter. Dann fände ich das natürlich besser. Aber erst nach dem ersten gesichteten Edit. --Craeosh 77 (Diskussion) 13:47, 24. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
Danke. Wie geschrieben: Der Ansatz ist eigentlich sympathisch. Offenbar konnte das Argument der Mehrarbeit "entschärft" werden. Solange aber nicht ausgeschlossen ist, dass die Systemänderung Anonverstösse verursachen kann, bleibe ich hier.--Chief tin cloud • Bleib freundlich - irgendwie! 12:42, 28. Okt. 2019 (CET)[Beantworten]
Ein Accountname, der einen ANON-Verstoss darstellt, sollte normalerweise nach 24 Stunden schon längst bereinigt sein, oder? Und selbst wenn das im Einzelfall nicht der Fall sein sollte, würde eine ebenfalls noch zu bereinigende Begrüssung in solchen dann sicher höchstens seltenen Fällen keine grosse Mehrarbeit mehr darstellen. Gestumblindi 12:49, 28. Okt. 2019 (CET)[Beantworten]

Andere Meinungen[Quelltext bearbeiten]

  • Solange hier auf dewiki solche Zustände herrschen wie zuletzt, ist jede Neuligsbegrüßung nur ein Zeitverlust; ein normal denkender gesunder Mensch muss es hier recht abstoßend empfinden und verschwindet umgehend. -jkb- 01:26, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
Gott sei Dank verirren sich (echte) Newbies wohl nicht auf die Metaseiten, wegen derer man hier nur weglaufen kann. --Schnabeltassentier (Diskussion) 10:00, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
100% Zustimmung zu jkb. Als neuling wird man hier systematisch gebasht. Ich denke manche alt-User suchen sich extra Newbies raus, setzen dann paar mal zurück und sobald man hier als neuling einen mucks macht gegen einen der schon lange dabei ist -> Bann, aber für diese mittlerweile Werbeplattform hier tut es mir nicht mehr leid. Quack.--2003:6:139F:CD75:A852:F828:B6D2:6A33 09:12, 5. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Ich kann hier nur für mich reden, aber mich hätte eine solche Begrüßung eher abgeschreckt und verunsichert, statt motiviert. Ich hätte mich überwacht gefühlt. Nicht alle Menschen sind gleich, nicht alle wollen oder brauchen dieselbe Behandlung. Gerade bei Neulingen kann man das gar nicht beurteilen. Wir hören immer nur von Denen, die das gut fanden, weil wir von den anderen eben nie wieder hören. -- Marcus Cyron Love me, love me, say that you love me! 01:58, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Aber das die Leute in F so bei der Stange bleiben....liegt das neben der Begrüßung nicht ggf. auch daran, dass die Franzosen genau so ihre Regularien lieben wie wir und auch so einen wertschätzenden wohlwollenden Umgangston pflegen wie wir hier in der deutschen WP? --Elmie (Diskussion) 08:03, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
Nachtrag: Allein das Verfolgen der netten Diskussionen hier zeigt ja schon welch kollegialer Ton hier herrscht :) Das hält Neuautoren bestimmt bei der Stange :) --Elmie (Diskussion) 14:53, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Wenn hier Bots vorgeschlagen werden, die mittels Formulierungen wie « je vous accueille en tant que wikipédien bénévole » („ich begrüße Sie als freiwilliger Wikipedianer“) und die persönliche Unterschrift eines Wikipedianers als lebendige Einzelmenschen getarnt sind, sollte erst einmal diskutiert werden, ob bei uns eine Beeinflussung der Benutzer durch absichtliche Vorgaukelung falscher Tatsachen überhaupt zulässig sein kann. In Fragen der Moral und der Ethik kann man nicht einfach darauf verweisen, dass andere Wikipedias dasselbe ja auch tun, um so ihre Ziele zu durchzusetzen. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 08:14, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Der Bot unterschreibt ja im Auftrag des Begrüßers. Man kann ja durchaus überlegen, ob man in der Begrüßung erwähnt, dass diese Begrüßung automatisiert erfolgt ist. --Count Count (Diskussion) 09:53, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Mir ist es aus allgemeinen rechtsstaatlichen Erwägungen ein Anliegen, dass Bots sich als das, was sie sind, zu erkennen geben und nicht wie hier offen gefordert zur mit betrügerischen Mitteln erschlichenen Zweckerfüllung vorgaukeln, ein menschliches Individuum zu sein. Ich könnte mir vorstellen zu versuchen, Öffentlichkeit und Mittel beizutreiben, um eine gerichtliche Entscheidung über die Notwendigkeit eines solchen Hinweises für die in der EU und der EFTA betriebenen Wikipedias herbeizuführen. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 10:30, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Hä? Das ist doch keine "Tarnung". Der Bot verteilt die Begrüssung im Auftrag des Begrüssers, der sich durch seinen Eintrag in die Begrüsser-Liste verpflichtet hat, als Ansprechpartner zur Verfügung zu stehen. Ich finde, dass Neulinge durchaus Verständnis dafür haben dürften, dass sie erstmal mit einem Textbaustein begrüsst werden und die Community sich nicht für jeden einen eigenen Text ausdenken kann. Wird hier ja beim "unsystematischen" Begrüssen auch schon so gemacht. Ob der Begrüsser selbst den Baustein auf der Diskussionsseite plaziert oder der Bot, macht da keinen grossen Unterschied (abgesehen eben davon, dass mit Hilfe des Bots niemand vergessen geht). Gestumblindi 12:06, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Es sollte dem Benutzer ohne Weiteres erkenntlich sein, dass irgendwo Vertretungsvollmachten erteilt wurden und eben keine Beauftragung eines einzelnen Wikipedianers für seinen Einzelfall erteilt wurde; stattdessen richtet sich nämlich ein von vielen Wikipedianern für alle Newbie-Begrüßungen beaufragter Bot an ihn, der auch die Ursache eventueller Fehler ist. Wo liegt das Problem, die Karten auf den Tisch zu legen und das Prozedere wenigstens in seinen Konturen zu offenbaren? Wozu diese Heimlichtuerei? (Doch wohl hoffentlich nicht zur Vorab-Demonstration, wie ehrlich Wikipedianer hier miteinander umgehen.) Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 12:48, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • @LiliCharlie: ich würde da nicht von Betrug reden wollen. Aber ein Leser (oder neuer Autor) sollte wissen ob er von einer Maschine oder einem Menschen angesprochen wird. Ein sprachliches Mittel sich nicht irrtümlicherweise als (Einzelperson) auszugeben ist beo Bots auf die Rede in 1. Person Singular gänzlich zu verzichten. Also nicht „Ich begrüße dich ...“ sondern „Wir begrüßen dich ...“. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 12:32, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
Begrüßung will verdient sein? Nein, das sehe ich ganz anders. --Yen Zotto (Diskussion) 22:45, 29. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • wenn automatisch alle Neuen gleich begrüßt werden kann man sich das lieber schenken. Wikipedia und der Begrüßungsautomat. Viel wichtiger wäre es, dass Umgang und Ton in der Wikipedia mal besser werden würden. Viel zu oft wird sehr unfreundlich diskutiert oder schnell mal ein böses Wort auf die Diskussionsseite geschrieben. Viel zu oft sind Artikeleigentümer unglücklich wenn es Änderungen an ihren Artikeln gibt. Das große Projekt Wissen zu dokumentieren wird oft und schnell abgedunkelt. meine 5 ct --Michael (Diskussion) 08:42, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Wenn ich so einen komische automatische Botnachricht bekommen hätte, hätte ich wahrscheinlich sofort wieder aufgehört, hier mitzuarbeiten. Das mag aber vielleicht eine Ausnahme sein. Viele Neuautoren werden eher durch QS-Bausteine mit kryptischen Angaben wie "wikifizieren" oder "Vollprogramm" nachhaltig vertrieben. Wenn sie dann noch eine gut gelaunte Botnachricht auf ihrer Diskussionsseite lesen müssen, werden sie sich vollkommen verhöhnt vorkommen. --Robbenbaby (Diskussion) 09:06, 24. Sep. 2019 (CEST)umentschieden zu contra, daher hier durchgestichen, um nicht zwei mal abzustimmen.[Beantworten]
  • Ich wäre dafür, dass in einem WikiProjekt Begrüßung von Neulingen zu organisieren und würde mich auch bereiterklären, die Botfunktionalität zu entwickeln. --Count Count (Diskussion) 09:58, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Ich mag keine automatisierten Begrüßungen, in welcher Form auch immer.--Berita (Diskussion) 12:28, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Schuss in den Ofen. Es gab Zeiten, da habe ich jeden Neuling, der mir mit Beiträgen unter die Augen kam, ausgenommen offensichtliche Vandalen, begrüßt; das dürften hunderte gewesen sein. Spontan fällt mir davon genau ein einziger ein, der nach wie vor aktiv ist, und das auch eher unregelmäßig. Ähnliches Spiel in meiner zugegeben relativ kurzen Zeit als Mentor: Von 17 Mentees haben zwei den Sichterstatus erlangt, einer ist noch aktiv. Apropos: Wo liegt bitte der Unterschied zwischen Mentoren und „Begrüßern“? Das Modell, einen festen Ansprechpartner zu haben, entspricht doch genau dem des Mentorenprogramms. Zudem steht auch jetzt bereits ein Benutzername unter Begrüßungsbausteinen, nennt sich Signatur. So viel Mut können wir einem menschlichen Individuum schon zutrauen, bei dem Begrüßenden oder auf Wikipedia:Fragen von Neulingen nachzufragen. Wer diesen Mut nicht hat – nun, der wird ihn sicher auch nicht gewinnen, wenn er fortan von einem Bot begrüßt wird. Fazit: Neulingsgewinnung ist ohne Zweifel wichtig, aber das hier ist die falsche Stellschraube. Solange sich nicht ganz erheblich etwas an den hiesigen Umgangsformen ändert, werden wir insbesondere im Meta-Bereich kaum Neulinge dauerhaft dazu gewinnen, da kann man versuchen, was man will. Die dafür notwendige „Haut“ hat nicht jeder. – Siphonarius (Diskussion) 13:02, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Wo der Unterschied zwischen Mentoren und Begrüßern liegt? Die Mentoren sind eine geschlossene Gruppe die bisweilen schon User zur Schnecke machen nur weil sie der Gruppe beitreten wollten. Als Begrüßer wirst du frühestens zu Schencke gemacht wenn du Fehlverhalten zeigst. --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 13:19, 24. Sep. 2019 (CEST) PS: du solltest dich vor einem Wahlkampf an einen SPD Stand stellen an dem körbeweise rote Nelken verschenkt werden ... könnte deine Frustrationsgrenze erhöhen :-) --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 13:19, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Also Frust hatte ich deswegen nie; es hat allerhöchstens meine Motivation als Mentor eingeschränkt, weswegen ich es auch wieder sein gelassen habe. Dass ein Mentorenkandidat zur Schnecke gemacht wurde, habe ich persönlich nie erlebt. – Siphonarius (Diskussion) 13:35, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Das freut mich zu hören! Und du hast damit auch das Zeug nelkenverschenkenden SPD-Mitgliedern Mut zuzusprechen :-) --Summer • Streicheln • Note • Am 21.03.2019 rettete WMDE die Welt • 14:48, 24. Sep. 2019 (CEST) PS zum Mentroen zur Schnecke machen: damit meinte ich, das man dort bisweilen Anwärter vor der Tür stehen lässt ...[Beantworten]
  • Hilfreich wäre wohl schon, neuen Benutzern nicht nach fünf Minuten einen SLA vor den Latz zu knallen, selbst wenn sie (vermutlich) nur über sich selbst schreiben wollen. -- Oi Divchino 14:22, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Auch ich erachte es als wichtiger, die Umgangskultur in der Wikipedia, auch und speziell neuen Nutzern/Autoren gegenüber zu pflegen/überdenken/verbessern/... Ich kenne nicht wenige, die sich hier versucht haben, aber zum einen an der grottigen Editier- und Metaumgebung gescheitert sind bzw. genervt und zum anderen von diversen Platzhirschen heftig und nachhaltig vergrault wurden. Etlichen meiner Studierenden habe ich die Mitarbeit nahegelegt und einige haben sich tatsächlich versucht, aber alle! wurden von den eben genannten Umständen abgeschreckt und keiner ist mehr als Autor unterwegs, auch wenn es viele fachlich und sprachlich könnten und sicher eine Bereicherung wären. Auch meine Frau, die sicher nicht auf den Mund gefallen und von diversen anderen Foren etc. teils als Moderatorin seit über 25 Jahre gestählt ist konnte sich mit den hiesigen Umständen nicht anfreunden und nutzt Wikipedia nur noch als Fragerin. Allerdings fällt mir keine probate Lösung ein, wie man die Platzhirsche bändigen kann, bei der Metaumgebung sollte man sich überlegen, wie man das übersichtlicher machen kann bzw. eine bessere Wegbeschreibung erarbeiten und bei den Editierwerkzeugen sollte man bedenken, dass wir bald in den 2020ern sind und nicht mehr in den 1980ern. All das ist m.E. weit wichtiger und nachhaltiger als eine Begrüßungsmail, egal ob von Mensch oder Bot. --Elrond (Diskussion) 14:30, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
Was ev. auch zu prüfen bzw. beobachten wäre; gibt es in der französischen/ungarischen Wikipedia eine solche Unkultur der Platzhirsche und Löschtrollerei, oder wird das dort amders/lockerer/entspannter gehandhabt? Wie ist im Schnitt der Umgangston dort, speziell der etablierten Nutzer den Neulingen gegenüber. Ich könnte mir vorstellen, dass solche Sachen einen weit größeren Einfluss auf das Bleiben neuer Nutzer/Autoren hat als eine wie auch immer gestaltete Begrüßungsmail.
  • Der Bot wird von dem hier nicht sonderlich abweichen, ich erkenne jedenfalls einige Elemente aus dem Framework wieder und ab zu an frickel ich auch dort herum. Da läßt sich ja vieles individuell gestalten. Aber ich halte nichts von Botbegrüßungen auch wenn die Unterschrift gefälscht und eine andere Signatur druntersteht (die VG bleibt ja unberührt). Es bleibt trotzdem unpersönlich, weil es selten auf die Erstansprache ankommt; was ist denn danach?  @xqt 16:52, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Ich denke, dass eine grundsätzliche Änderung erst durch eine Vielzahl von Maßnahmen erreicht wird. Ich bin für diesen Vorschlag hier, glaube aber immer noch nicht, dass der Schwenk in der französischen und in der ungarischen Wikipedia allein darauf zurückzuführen ist. Da sollte noch etwas nachgehakt werden. Wir können noch viel mehr von anderen Wikipedias lernen ... BG, --Leserättin (Diskussion) 08:37, 25. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Ich finde die Befürchtung, dass automatische Begrüßungen bei Neulingen generell ein Gefühl von Überwachung hervorriefen, relativ lächerlich. Automatische Begrüßungen sind auf so ziemlich allen Webplattformen, auf denen man sich anmelden muss, gang und gäbe, sodass eine automatische Begrüßung nur bei den allerwenigsten ein Gefühl des Befremdens auslösen dürfte. Auch sonst sind in der „Netzwelt“ automatisierte Vorgänge keine Besonderheit. Davon abgesehen wäre ein Gefühl von „Überwachung“ nicht mal das verkehrteste, denn es werden ja tatsächlich ziemlich viele Aktionen eines jeden Benutzers geloggt und für jedermann nachvollziehbar dokumentiert… --Gretarsson (Diskussion) 17:25, 25. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Geschätzte 3/4 aller Neuanmeldungen sind SUL-Accounts. Die zu begrüßen ist auf jeden Fall verlorene Liebesmühe und die Hauptreaktion wird wohl ein eingeschlafenes Gesicht sein. -- Clemens 22:13, 25. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Die meisten Neulinge werden es gar nicht bemerken, wenn sie eine Nachricht auf ihre Benutzedisk bekommen, weil sie gar nicht damit rechnen, dass es so eine Seite überhaupt gibt und weil sie das Benachrichtigungesystem nicht verstehen. Wir denken an die Diskussion zu den Erfahrungen von User:Elop beim MP-Treffen 2013… deshalb ist es egal, ob das händisch oder per Bot geschieht. Meine Erfahrungen mit persönlichen Begrüßungen sind seit 2005 negativ. Es kam zu keinen nachhaltigen Beiträgen der Begrüßten, egal ob gelobt oder kritisiert wurde. Die Erfahrungen der anderen Sprachversionen sind deren Verhältnissen geschuldet und nicht verallgemeinerbar.--Aschmidt (Diskussion) 00:33, 26. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Neue Nachricht auf deiner Diskussionsseite "Die meisten Neulinge" verfügen nicht über die grundlegende Fähigkeit auf Websites zu navigieren? Das ist wohl eher nicht jenes Publikum, welches wir anzusprechen hoffen. Schade, dass aufgrund vergangener Erfahrungen die Gestaltungsversuche für die kommenden Jahre abgetan werden. Wir können's uns ja leisten, oder wie? Na eben nicht! --sj 15:38, 26. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Da du bei der Diskussion nicht anwesend warst, weißt du gar nicht, worum es ging. Der Neuling, um den es ging, saß damals neben Elop. Er hielt den „Kackbalken“, der wochenlang zu sehen war, für eine Dekoration und wäre nie auf die Idee gekommen, dass ihm jemand damit etwas mitteilen möchte. Das heißt: Er las auch den Text darin nicht. Gleichwohl war er durchaus in der Lage, kompetente Beiträge zu erbringen. Der Rest ist meinen Erfahrungen aus mittlerweile 14 Jahren geschuldet.--Aschmidt (Diskussion) 01:37, 27. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Danke für die Ausführungen, kein Grund vulgär zu werden. Wir sind ein ziemlich heterogenes Projekt, denke ich. Die meisten Menschen werden inzwischen wohl ausreichend Digitalkompetenz erworben haben, um "Du hast neue Nachrichten" nicht fehlzuinterpretieren. --sj 13:38, 27. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Das ist nicht vulgär, sondern das ist die übliche Bezeichnung für dieses Element der Bedienoberfläche. Früher war es sogar noch auffälliger, quer über die ganze Seite gesetzt. So wie jetzt sieht es ja noch nicht sehr lange aus. Es geht auch nicht darum, so einen Satz kognitiv zu verstehen. Er wird von vielen gar nicht erst gelesen, weil er als eine Art Dekoration empfunden wird. Ein Fenster müsste aufgehen, das würde sicherlich wahrgenommen – und gelesen, wenn man es erst danach wieder schließen könnte.--Aschmidt (Diskussion) 20:39, 27. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
Ich stimme sj zu, wir sollten nicht von Einzelnen auf alle schließen und nicht von damals auf die Zukunft, sondern auch mal was versuchen. Die Gestaltung des Hinweises kann man überdenken. Ein Zwang, zu lesen, ist mir aber zuwider. Zumal man technisch kaum wird prüfen können, ob der Text gelesen wurde. --Lapp (Diskussion) 11:28, 28. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
Der Köder muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler.--Aschmidt (Diskussion) 21:45, 28. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
Selbst wenn der Begriff etabliert wäre, bleibt Fäkalsprache vulgär. Ich halte es für unglücklich, von deiner Stichprobe mit n=1 darauf zu schließen, dass dieser Köder unseren Fischen grundsätzlich nicht schmeckt. "Mit dem Gruß demonstriert der Grüßende seine Sicht der Beziehung zum Gegrüßten." Wie können wir darauf verzichten? Und was wäre dein Ansatz? --sj 10:56, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
Wahrscheinlich reibst du dich so sehr an dem Begriff, weil deine Account-History erst 2013 beginnt, nehme ich jetzt einfach mal an. Auch das Glossar bezeichnet den Begriff als vulgär, das ist richtig; es heißt aber eben so, solange ich zurückdenken kann, und das ist schon ein paar Jahre länger. Damals ging dieser Balken sogar dick über die ganze Seitenbreite und war nicht nur am oberen Seitenrand eingeblendet. Wie bereits gesagt, fehlt m.E. eine deutlichere Unterbrechung bei der Bedienung des Portals. Wenn eine Nachricht nur auf einer separaten Seite zu lesen ist, muss sie nicht gelesen werden. Und die neuen Benutzer kommen heutzutage von Erfahrungen her, die sie bei sozialen Netzwerken gemacht haben. Ich sehe keine andere Möglichkeit als eine Einblendung, die man wieder aktiv abschalten muss. Im übrigen bin ich skeptisch, was die Übertragbarkeit von Erfahrungen auf frwiki auf dewiki. Die Gewohnheiten sind doch sehr verschieden und auch die Communities ticken sehr unterschiedlich. Ich glaube auch nicht, dass heutzutage überhaupt noch jemand, der sich neu anmeldet, überhaupt mit einer persönlichen Ansprache rechnet oder sie als solche ernstnimmt. Man erwartet, dass das alles automatisch erfolgt, als eine rein technische Rückmeldung, und ist eher verunsichert, wenn man merkt, dass da tatsächlich ein Mensch auf einen zukommt. Auch darüber sollte man einmal nachdenken.--Aschmidt (Diskussion) 11:51, 1. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
"Erfahrungen, die sie bei sozialen Netzwerken gemacht haben": Auf solchen Plattformen, in Foren etc. sind doch die kleinen Symbole für neue Nachrichten üblich, wie wir sie hier nun seit ein paar Jahren auch haben und womit man sich gerade an solchen Vorbildern orientierte. Neue User müssten also eigentlich darauf "konditioniert" sein, so eine rote Bimmel-Glocke bzw. das Ablage-Symbol zu beachten. Gestumblindi 12:48, 1. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
Das mag sein, ich habe aber zwei Aspekte angesprochen: (1) Das Prinzip der Kontaktaufnahme per Diskussionsseite entspricht nicht den Erwartungen und bisherigen Erfahrungen. Erwartet wird eine Art Chat wie in Flow. Wer das französische Modell haben will, braucht auch Flow für die Anfänger. (2) Man erwartet heute nicht mehr, dass man persönlich von einem Menschen „begrüßt“ wird. Zumal die Erfahrungen mit dem Support meistens nervig und unergiebig sind. Habe ich gerade wieder selbst erlebt. Siehe auch meine eingangs beschriebenen Erfahrungen: Es lohnt sich nicht, Arbeit hineinzustecken. Der Bot reicht.--Aschmidt (Diskussion) 21:22, 1. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
zu 1: Guter Punkt! So ein direktes Gespräch per Chat (oder die Möglichkeit dazu, oft gibt es ja ziemliche zeitliche Inkongruenz zw. Neuling und Begrüßer) wäre tatsächlich mal was richtig schönes! Per Bot eine Begrüßung, dazu der individualisierte Hinweis, dass man zwischen 16 und 19 Uhr am Sonntag erreichbar ist. Das wäre wohl eher "den Benutzer abholen, wo er steht." zu 2: In der Tat, Chatbots sind leider etabliert. Trotzdem bieten einige Unternehmen menschlichen Support per Chat an - meiner Erfahrung nach erfolgreich und bequem. Mit einem entsprechenden Hinweis ließe sich die Erwartungshaltung addressieren, finde ich. --sj 12:55, 3. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Ich wurde 2017 von Lutheraner begrüßt, und hatte mich ganz ehrlich darüber gefreut. Dass es eine (halb-)automatische Begrüßung war, war mir schon klar, dennoch war ich happy, dass er sie ausgelöst hatte und mir signalisierte meine Tätigkeit wahrgenommen zu haben. Ich bin also für eine individuelle Begrüßung der Neulinge, die Begrüßer sollen selber entscheiden, wie sie vorgehen. Problem ist nicht die Begrüßung, sondern das Misstrauen und gar Missgunst gegenüber den Neulingen, das ist ganz übel. --Wagner67 (Diskussion) 17:54, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Frage: Gibt es Untersuchungen auf der dt. vs. der frz. WP, wieviele der nach der jeweiligen Facon begrüßten Neulinge nach einem Jahr noch aktiv sind? Und wieviele nach fünf Jahren? Und welchen Einfluss die jeweilige Begrüßung darauf hatte?
Eine freundliche - persönliche! - Begrüßung ist schön. Leider folgt darauf allzuoft gleich die erste Erziehungsmaßnahme. Die orangefarbene Meldung Neue Nachricht auf deiner Diskussionsseite war für mich eine der gruseligsten Dinge am angemeldeten Zustand auf WP. Man hat nur versucht, konstruktiv und gutwillig mitzuarbeiten, und zuckt bei dieser Meldung jedesmal erschrocken zusammen, weil man damit rechnet, dass einem jemand eins aufs Dach gibt. --87.150.2.91 18:51, 1. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  • Wenn ich mich an meine Zeit als WP-Neuling zurückerinnere, war mir besonders wichtig, dass meine Beiträge relativ bald gesichtet wurden. Inzwischen baut sich ein Stau bei Sichtungen auf und andererseits denkt WP über neue Aufgaben wie "Begrüßer" nach. Dann wird es doch noch länger dauern, bis Neulinge das Erfolgserlebnis bekommen, dass ihre Beiträge gesichtet sind. --Pinguin55 (Diskussion) 11:17, 16. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
Da kann ein Begrüßer gleich ordentlich punkten, wenn er dem Neuling den Weg zur Seite Sichtungswünsche zeigt. Diese Funktion fand ich als Neuling sehr motivierend.--Wikipeter-HH (Diskussion) 11:20, 14. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]

Ich würde als „Begrüsser“ zur Verfügung stehen[Quelltext bearbeiten]

  1. --Gestumblindi 01:21, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  2. --Don-kun • Diskussion 06:55, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  3. --Heavytrader (Diskussion) 07:49, 24. Sep. 2019 (CEST) siehe Abschnitt: „…nicht genau das französische.“[Beantworten]
  4. --Ocd→ schreib´ mir 07:51, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  5. --Elmie (Diskussion) 08:01, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  6. -- Viele Grüße, feuerst – disk 08:19, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  7. --Kritzolina (Diskussion) 08:25, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  8. --CWKC (Praat tegen me.) 09:20, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  9. --Ghilt (Diskussion) 10:15, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  10. --sj 10:47, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  11. --emha d℩b 11:25, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  12. --Einsamer Schütze (Diskussion) 17:33, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  13. --Silke (Diskussion) 20:28, 24. Sep. 2019 (CEST) aber nur für deutschsprachige Neulinge als kleiner Hinweis für den Tabellenbot :-)[Beantworten]
  14. --Offenbacherjung (Diskussion) 22:38, 24. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  15. --Leserättin (Diskussion) 08:33, 25. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  16. --TabellenBot, das ist m.E. eine klassische Aufgabe für einen Bot. Der sollte aber mit der Begrüßung aber zumindest eine gewisse Latenzzeit warten. Vandalen müssen nicht auch noch begrüßt werden. Das bedeutet nur Mehrarbeit für die Admins. Der Begrüßungstext ließe sich sogar etwas individualisieren. Beispiel: Kommt der Benutzer per Single-User-Login, dann muss man ihm nicht unbedingt erklären wie Wikipedia funktioniert und man begrüßt ihn (zusätzlich) auf Englisch. --Kuebi [✍ · Δ] 12:58, 25. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Eine Begrüssung für SUL-Nutzer, die hier nicht editieren, wäre ja gar nicht vorgesehen. Gestumblindi 22:56, 25. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
    Eine Begrüßung für SUL-Nutzer, die hier editieren, wäre aber doch sinnvoll, oder? --95.112.207.233 15:57, 1. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  17. --Pimpinellus(D) • 11:43, 26. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  18. --Sewepb (Diskussion) 15:35, 26. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  19. -- Perrak (Disk) 19:10, 26. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  20. --Waithamai 19:24, 26. Sep. 2019 (CEST) wenn vor der automagischen Begrüßung Aktivität der Begrüßenden geprüft wird.[Beantworten]
  21. --Jossi (Diskussion) 21:09, 26. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  22. --KaiKorero (Diskussion) 20:44, 27. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  23. --Icodense 20:46, 27. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  24. --Zenith4237 (✎ • Beiträge • ±) 04:14, 28. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  25. --Lutheraner (Diskussion) 00:48, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  26. --Lars (User:Albinfo) 13:43, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  27. -- Dag (klö­nen) 16:23, 30. Sep. 2019 (CEST)[Beantworten]
  28. --MarcelBuehner (Diskussion) 00:10, 7. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  29. --Pumuckl456 (Diskussion) 17:34, 8. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  30. --Polarlys (Diskussion) 21:23, 8. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  31. -- Justus Nussbaum (Diskussion) 16:38, 9. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  32. Bernd Bergmann (Diskussion) 22:23, 10. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  33. —SDKmac (Disk., Bew.) 02:00, 17. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  34. --FNDE 12:27, 22. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  35. -- Achim Raschka (Diskussion) 14:06, 29. Okt. 2019 (CET)[Beantworten]
  36. --Hadi (Diskussion) 15:03, 4. Nov. 2019 (CET) noch ein Schweizer Hinweis: Nach beendeter Umfrage gemachter Eintrag. Gestumblindi 18:17, 24. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
  37. --NadirSH (Diskussion) 20:31, 5. Nov. 2019 (CET) Hinweis: Nach beendeter Umfrage gemachter Eintrag. Gestumblindi 18:17, 24. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
  38. --Wikipeter-HH (Diskussion) 11:15, 14. Nov. 2019 (CET) Hinweis: Nach beendeter Umfrage gemachter Eintrag. Gestumblindi 18:17, 24. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]

Ich würde als „Begrüßer“ zur Verfügung stehen[Quelltext bearbeiten]

  1. --Rauenstein 13:12, 2. Okt. 2019 (CEST) weil es auch Neulinge außerhalb der Schweiz geben soll[Beantworten]
  2. --SteEis (Diskussion | Bewertung | Beiträge) 20:00, 18. Okt. 2019 (CEST)[Beantworten]
  3. --JuTe CLZ (Diskussion) 21:18, 21. Okt. 2019 (CEST) ;)[Beantworten]
  4. —- Craeosh 77 (Diskussion) 18:04, 2. Nov. 2019 (CET) Hinweis: Nach beendeter Umfrage gemachter Eintrag. Gestumblindi 18:17, 24. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]

Auswertung[Quelltext bearbeiten]

Die meisten Teilnehmenden dieser Umfrage sind für ein System der automatischen Neulingsbegrüssung, davon ist die Mehrheit für das französische System. In Zahlen, obwohl es bei dieser Umfrage erstmal um ein Stimmungsbild und nicht um "Zählerei" ging: Insgesamt haben sich 98 für eine Form der automatischen Begrüssung ausgesprochen, davon 69 für das französische System, 7 für ein ähnliches System, 4 für Begrüssung nach dem ersten Edit, 16 für Begrüssung nach der ersten gesichteten Bearbeitung und zwei haben sich unter "weitere Kriterien" eingetragen (nicht auf mögliche Mehrfach"stimmen" geprüft). Nur 21 haben sich unter "Keine Änderung" eingetragen, wobei auch die Kommentare im Abschnitt "Andere Meinungen" (20 Einträge, ohne die Antworten/Diskussion) zum Teil ablehnend waren. Diverse Einwände sind bei der Ausarbeitung eines konkreten Vorschlags zu berücksichtigen. So dürfte es Befürchtungen zerstreuen, dass zu viele Vandalen und böswillige Accounts mitbegrüsst würden, wenn die Begrüssung erst erfolgt, wenn der Account nach einer bestimmten Zeitspanne (z.B. 24 Stunden) immer noch ungesperrt ist. 38 Leute haben erklärt, als Begrüsser/Begrüßer ;-) zur Verfügung zu stehen - sogar deutlich mehr, als in der französischen Wikipedia zur Zeit in dieser Funktion eingetragen sind. Der nächste Schritt wird also, da das Resultat der Umfrage sehr ermutigend ist, ein Meinungsbild sein. --Gestumblindi 15:49, 1. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]

Hmm, könnten wir nicht vor einem Meinungsbild einen Testlauf von zwei bis vier Wochen starten? Dann sehen wir, ob es doch größere Probleme mit der Begrüßung von Trollen gibt und haben auch schon einige Erkenntnisse darüber, ob sich eine Begrüßung positiv auswirkt. Den Testlauf könnten wir auch als A/B-Test durchführen: 50% werden begrüßt, 50% nicht und wir vergleichen, wie aktiv die Neulinge bleiben. --Count Count (Diskussion) 15:59, 1. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
@Count Count: (Wir können die Auswertung und weitere Schritte gerne hier diskutieren). Bei einem Testlauf ohne Meinungsbild könnte es wohl Proteste geben. Aber es besteht ja kein Zeitdruck - mir gefällt die Idee eines Testlaufs. Wie wäre es mit einem MB, das die Begrüssung erstmal als Testlauf wie von dir vorgeschlagen einführen würde, und dann mit einem einfachen Bestätigungs-MB nach einem Monat oder zwei? So ähnlich wie es damals bei der Wiedereinführung der KLA lief: Wikipedia:Meinungsbilder/Wiedereinführung von KLA und Wikipedia:Meinungsbilder/Dauerhafte Wiedereinführung von KLA. Gestumblindi 16:07, 1. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
Meiner Meinung nach bräuchte es per Wikipedia:Sei mutig für einen kurzen Testlauf kein Meinungsbild, insbesondere wenn klar ist, dass dieser Testlauf zeitlich begrenzt ist und nur dazu dient, Erkenntnisse für ein folgendes Meinungsbild zu sammeln. Mit diesen Informationen könnte dann ein mit diesen Erkenntnissen unterfüttertes MB entstehen oder eben keines, falls es komplett schiefgeht. Test-Meinungsbild + Bestätigungs-Meinungsbild sind aber auch OK. Es fühlt sich nur ein bißchen nach mit Kanonen auf Spatzen schießen an. --Count Count (Diskussion) 16:16, 1. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
Stimme Count Count zu. Das ist ein abgegrenzter Zeitraum, und es ist wohl alles andere als projektschaedigend. Ein MB ueber die Durchfuehrung eines Testlaufs wuerde sofort eine Generaldebatte entfachen. A/B-test klingt wirklich cool – wie gross ist denn in etwa die Stichprobe, wenn man das 4-6 Wochen laufen laesst? Wir muessten uns dann nur darauf verstaendigen, ob wirklich ausnahmslos jeder neue Account begruesst wird, ob eben mit den oben vorgeschlagenen Filtern (nach dem 1. Edit, nach der 1. gesichteten Version etc.) --FNDE 16:59, 1. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
In den letzten vier Wochen gab es 20865 neue Benutzer, davon wurden 8347 hier in dewiki angelegt. Von denen sind 7926 (lokal) ungesperrt. Von diesen ungesperrten Benutzern haben 2879 Bearbeitungen, 2324 Artikelbearbeitungen, 657 haben Artikelbearbeitungen, die bereits gesichtet wurden. Nach dem französischen Modell würden also ~8000 Benutzer in vier Wochen automatisch begrüßt werden. --Count Count (Diskussion) 18:04, 1. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
Angesichts des Resultats dieser Umfrage würde ich - wie in der französischen Wikipedia - auch und gerade Neulinge ohne Edits begrüssen, da zu hoffen ist, dass die Begrüssungsnachricht zur Mitarbeit motivieren kann. Die Zustimmung zu den "Filter"-Vorschlägen (nach dem 1. Edit etc.) war ja eher gering. Als praktisch einzigen Unterschied des zu realisierenden Vorschlags würde ich mir die Zeitverzögerung vorstellen, wobei diese auch noch zu diskutieren wäre. Die Neulinge sollen die Begrüssung mitbekommen - nach 24 Stunden sind sie vielleicht schon nicht mehr angemeldet und sehen die Nachricht nicht? Vielleicht würden 12 oder gar 6 Stunden Verzögerung ausreichen? Vandalen und insbesondere ungeeignete Benutzernamen sind ja normalerweise sehr schnell gesperrt und wenn ein paar doch begrüsst werden, ist das m.E. nicht schlimm. - Ihr findet also beide, dass wir auch ohne Meinungsbild mit einer Testphase "loslegen" könnten. Den Vorschlag eines A/B-Tests finde ich übrigens auch gut, also erstmal nur jeden 2. neuen Account begrüssen. Aber ich möchte erstmal weitere Reaktionen auf diese Auswertung und die bisherigen Kommentare abwarten. Als Zeitrahmen schlage ich vor: Wenn hier in ca. einer Woche niemand etwas gegen eine Testphase einzuwenden hat, machen wir auf dieser Basis weiter. Meine technischen Fähigkeiten sind aber begrenzt - das Programmieren des Bots müsste jemand anders übernehmen. Könntet ihr da vielleicht mithelfen, Count Count und FNDE? Gestumblindi 18:16, 1. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
Guter Plan. Zur Bot-Programmierung: Ich habe mich weiter oben schon dazu bereiterklärt, würde das aber auch im Team machen oder zurückstehen, wenn jemand anders dass alleine erledigen will. --Count Count (Diskussion) 18:20, 1. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
Gestumblindi: Prima, das klingt gut. Count Count, in welcher Programmiersprache bist du unterwegs? Bei einheitlicher Codebasis kann man das ja gut als Team machen, macht aufgrund der Dimension moeglicherweise auch Sinn. Bin grundsaetzlich bereit zu helfen, egal ob alleine oder im Team. --FNDE 00:48, 3. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
@FNDE: Für die Wikipedia-Botprogrammierung verwende ich bisher Python und pywikibot, siehe z.B. GitHub-Repository für den SignaturBot. --Count Count (Diskussion) 12:40, 3. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]

@Count Count: Top, dann haben wir ja schon mal die gleiche Codebase. Bist du zufaellig auch bei der Wiki Techstorm in Amsterdam dabei? Da koennte man das Vorgehen ja offline mal besprechen :) --FNDE 00:00, 4. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]

@FNDE: Ich wusste gar nicht, dass es das gibt. Deshalb bin ich dieses Mal leider nicht dabei. ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/:-/  --Count Count (Diskussion) 15:15, 4. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
@Count Count: kein Thema. Ich hatte selbst immer mit einem eigenen Framework gearbeitet, bin aber auch happy etwas mit pywikibot aufzusetzen. Das Grundproblem ist ja ziemlich simpel, wollen wir dazu auf einer Unter-Diskussionsseite oder IRC ausweichen? --FNDE 22:01, 5. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
@FNDE: Ich bin dafür, das weitere Vorgehen in einem WikiProjekt Begrüßung von Neulingen zu koordinieren. Neben der Botprogrammierung sollten ja auch ein Baustein erstellt werden, eine Liste von Begrüßern gepflegt und offene Fragen geklärt werden. @Gestumblindi: Was hältst du davon? --Count Count (Diskussion) 11:21, 9. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
@Count Count: Sehr gerne! Wenn du schon mal eine solche Seite anlegen willst, nur zu! Gestumblindi 12:20, 9. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
@Gestumblindi, FNDE: Ein Anfang ist gemacht. Weiteres können wir ja dort auf der Diskussionsseite besprechen. --Count Count (Diskussion) 20:45, 10. Nov. 2019 (CET)[Beantworten]
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