Wikipedia:Redundanz/Juni 2007

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Inhaltsverzeichnis


[Bearbeiten] 1. Juni

[Bearbeiten] 2. Juni

[Bearbeiten] Trial (Motorrad) - Trial (Sport)#Motorrad-Trial

Entweder entlastet man den Übersichtsartikel (Sport) zu Gunsten des Motorrad-Artikel oder schmeißt die letzten zwei informationen aus dem Motorrad rüber. -- Achates Differenzialdiagnose! 18:34, 2. Jun. 2007 (CEST)


[Bearbeiten] 3. Juni

[Bearbeiten] 4. Juni

[Bearbeiten] Doppelagent - Operation Fortitude

Die Abschnitte zu Double Cross überschneiden sich. Eventuell wäre ein eigener Artikel sinnvoll. --Mein Name: Tut nichts zur Sache 19:20, 4. Jun. 2007 (CEST)

Von allen größeren Operationen mit Doppelagenten, habe ich Double Cross und die britischen Erfolge drumherum ausgewählt, um zu zeigen, was mit dem nachrichtendienstlichen Einsatz von Doppelagenten an Wirksamkeit prinzipiell erreicht werden kann.

Statt nur einer abstrakten Beschreibung, soll beispielhaft im Artikel das Mögliche aufgezeigt werden. Deshalb schlage ich vor die Redundanz zu belassen. Weitere bemerkenswerte Einsätze oder Einzelerfolge in nachrichtendienstlichen Operationen mit Doppelagenten, sollten nur durch Verweise auf die diesbezüglichen Lemma, in den Artikel Doppelagent eingebaut werden. Claus Ableiter 00:07, 5. Jun. 2007 (CEST)

Doppelagent besteht momentan zu zwei Dritteln aus Double Cross, unter Operation Fortitude stehen dazu ganze drei Sätze. Double Cross ist m.E. eine zu komplexe Operation, um Doppelagent zu erläutern und zu wichtig, um nicht in einem eigenen Artikel behandelt zu werden. Warum also nicht den entsprechenden Abschnitt als Operation Double Cross einstellen und einen entsprechenden Verweis auf den Hauptartikel mit zwei, drei Sätzen in die jeweiligen Artikel setzen? --Mein Name: Tut nichts zur Sache 07:47, 5. Jun. 2007 (CEST)

Double cross sollte durchaus ein eigenes Lemma bekommen, aber trotzdem als Beispiel, und zwar als Paradebeispiel, bei Doppelagent stehen bleiben. Zu komplex ist das Beispiel nicht, denn Doppelagentenoperationen sind immer komplex, wenn sie etwas bringen sollen. Aus einem Instrument der Information der Entsender des Spions/Agenten wird ein Werkzeug der Desinformation für die Gegenseite. Claus Ableiter 01:39, 17. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Herodianischer Tempel - Israelitischer Tempel

Am besten ein Artikel unter einem Lemma wie "Tempel (Jerusalem)" oder... "Jüdischer Tempel" paßt m.E. nicht, weil man beim ersten Tempel noch nicht von "jüdisch" reden kann. Shmuel haBalshan 23:25, 4. Jun. 2007 (CEST)

Bezieht sich der Begriff "Herodianischer Tempel" nicht eigentlich blos auf den zweiten Tempel? Unter diesem Lemma würde ich zumindest keine Ausführungen über den Tempel Salomos erwarten. Man könnte diese Teile in den anderen Artikel übertragen (sofern nicht eh schon dort) und ersteren quasi als Hauptartikel zum zweiten Tempel stehen lassen. -- PaterMcFly Diskussion Beiträge 13:13, 2. Aug. 2008 (CEST)
Ich habe die beiden Artikel mal verglichen. Herodianischer Tempel ist ein Unterthema von Israelitischer Tempel und wird auch dort behandelt. Ich sehe keine relevanten Fakten, die darüber hinaus in Herodianischer Tempel wesentlich besser oder vollständiger beschrieben wären. Auch ist Israelitischer Tempel historisch und theologisch das sinnvollste Lemma. Mein Votum: Herodianischer Tempel löschen. --Arjeh 13:56, 7. Sep. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] 5. Juni

[Bearbeiten] Breitbildmonitor - Breitbildformat

Ersterer Artikel enthält eine Reihe von Allgemeinplätzen, die in den zweiten Artikel, der noch ziemlich kurz ist, integriert werden können. Außerdem enthält der zweite Artikel schon einen kleinen Absatz zu Computerbildschirmen im Breitformat. --Leider 16:40, 5. Jun. 2007 (CEST)

Da muss man auch noch Breitbildfernsehen und 16:9 beachten. Warum wird überhaupt das Engliche Wort als Lemma genommen, wenn "Breitbild-Format" im Deutschen anerkannt ist? --Avron 08:53, 27. Jun. 2007 (CEST)

ich habe "Widescreen (Bildformat)" jetzt verschoben, da im Artikeltext eh schon "Breitbildformat" als Lemma benutzt wurde. Imo könnte man auch Widescreen-Monitor nach Breitbildschirm verschieben. "Breitbildschirm" ist (laut google) im deutschen Sprachbereich ohnehin stärker verbreitet als "Widescreen-Monitor" (ca 250.000 gg 91.800 Suchergebnisse "auf deutsch").--BSI 18:29, 9. Feb. 2008 (CET)Ich habe den Artikel Widescreen-Monitor nun ebenfalls verschoben.--BSI 18:56, 9. Feb. 2008 (CET)

[Bearbeiten] 6. Juni

[Bearbeiten] 7. Juni

[Bearbeiten] Metox - Biscaya-Kreuz

Beim Verfassen des Artikels Funkmessbeobachtungsgerät ist mir aufgefallen, daß es zu diesem Thema bereits die Artikel Metox und Biscaya-Kreuz gibt. Die beiden Artikel behandeln einzelne Typen von Funkmessbeobachtungsgeräten der Kriegsmarine im zweiten Weltkrieg, die sich inhaltlich überschneiden. Ich habe im Artikel Funkmessbeobachtungsgerät allgemeine Angaben zur Technik gemacht, mein Wissen auf dem Gebiet der einzelnen Geräte reicht jedoch nicht aus, die Zusammenführung in vernünftiger Weise durchzuführen. Vielleicht kann mal jemand über die Artikel Metox und Biscaya-Kreuz sehen und versuchen, sie zu einem Artikel zu vereinigen? Wie gesagt, dazu bedarf es tiefergehender Kenntnisse oder Quellen, über die ich nicht verfüge. --Laird-of-Harpsdale 17:03, 7. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] 8. Juni

[Bearbeiten] 9. Juni

[Bearbeiten] 10. Juni

[Bearbeiten] 11. Juni

[Bearbeiten] 12. Juni

[Bearbeiten] Őszöder Rede - Ferenc Gyurcsány#Die Unruhen im September 2006

Aus der QS: Weitgehend RedundantKarsten11 17:52, 12. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] 13. Juni

[Bearbeiten] Hörfilm - Audiodeskription

beschreiben anscheinend beide das gleiche, oder der Unterschied wird nicht herausgearbeitet. --Chin tin tin 17:23, 13. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] 14. Juni

[Bearbeiten] 15. Juni

[Bearbeiten] 16. Juni

[Bearbeiten] Featuritis - Bloatware

Die Aufblähung von Software durch unnötige Features zweimal erklärt.--Avron 09:18, 16. Jun. 2007 (CEST)

Die Artikel passen so. Durch Featuritis wird Software unübersichtlich oder unverständlich. Daneben kann sie (muss aber nicht) leicht zur Bloatware werden, wenn die Geschwindigkeit abnimmt oder vermehrt Fehler auftreten. Je mehr Features eingebaut werden, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass es dazu kommt.

Featuritis ist nicht gleich Bloatware, sondern kann, muss aber nicht, zu dieser führen. Beide Artikel sind berechtigt.

Dem würde ich zustimmen. Featuritis ist die Ursache, Bloatware die Folge. Die Artikel Krankheit und Tod sind ja auch nicht redundant. (Sorry, blödes Beispiel.) -- MonsieurRoi 15:14, 8. Aug. 2008 (CEST)

*Viele Monde später* - mal ne Frage, es sieht doch so aus, als würden beide Artikel noch existieren und die Mehrheit wäre einverstanden? Kann man diesen Baustein nun entwerfen?? Ich wäre ja auch für Trennung aber wie es jetzt grad ist könnte man die wirklich zusammenlegen und zwar "Featuritis und Bloatware" am Anfang eben Featuritis. Und die Anmerkung diese könne leicht in Bloatware enden.

PS: Eigentlich wollte ich nur einen redirect einrichten von "fatware". Grüße --WissensDürster 10:27, 1. Feb. 2009 (CET)

[Bearbeiten] Individuallösung - Individualsoftware - Lösung (Software)

Es geht wohl um den gleichen Sachverhalt.--Avron 16:28, 16. Jun. 2007 (CEST)

Stimmt, das eine ist der antiquierte, das anderer der moderne Begriff (heute macht man Lösungen oder Solutions, keine Software mehr). Es gibt allerdings Leute, die mir schon zu erklären versucht haben, wo der Unterschied liegt. Bisher habe ich es auch noch nicht verstanden.--Cactus26 10:15, 24. Jun. 2007 (CEST)

Um Lösung (Software) erweitert. --Avron 23:00, 28. Jun. 2007 (CEST)

Ich hab eben ein wenig durch die Artikel im Dunstkreis Software" geschaut, hier ist etliches lückenhaft und redundant, ich habe den Eindruck, wenn wer eine Idee hat, schreibt er mal eben einen Artikel... Im Prinzip ein typisches SW-Entw.-Projekt. -- ~ğħŵ 08:50, 2. Dez. 2007 (CET)

[Bearbeiten] 17. Juni

[Bearbeiten] 18. Juni

[Bearbeiten] Web-to-Print - Remote Publishing - Onlinedruck

Zwei Artikel, ein- und dasselbe Thema --Marcl1984 (?! | +/-) 10:44, 18. Jun. 2007 (CEST)

Die Begriffe Web-to-Print und Remote Publishing können denselben Prozess zur Erstellung von Druckvorlagen beschreiben. Da es keine feste Begriffsdefinition gibt, ist dieses Thema etwas schwierig. Allerdings ist der Begriff Web-to-Print sehr verbreitet in der Industrie. Viele Hersteller, Dienstleister und Fachexperten nutzen den Begriff Web-to-Print, und zwar in der Begriffsdefinition wie auf dieser Seite beschrieben. Da unterschiedliche Begriffe den gleichen Prozess beschreiben können, und Web-to-Print am meisten verbreitet ist, sehe ich persönlich kein Problem mit der Redundanz. -- Sandra Hoppe 21:45, 25. Jun. 2007 (CEST)
Jetzt gibts auch noch Onlinedruck. Und warum wurde der Redundanzbaustein nur aus einem Artikel entfernt? --Kungfuman 15:24, 12. Jul. 2007 (CEST)
Onlinedruck beschreibt aber nicht das Vorlagenerstellen, sondern die eigentliche kaufmännische bzw. technische Klärung eines Printprodukts im Internet. Ein Zusatznutzen kann da eine Web-to-Print-Anwendung sein. --Tobimahony 17:13, 12. Jul. 2007 (CEST)
Spitzfindigkeit, die in der Praxis so nicht gegeben ist, weil die Grenzen fliessend sind. Lieber in einem guten Artikel abhandeln als in drei schlechten.--Avron 08:59, 27. Nov. 2007 (CET)
Zu Web-to-Print gehört immer eine Funktion, die dem Nutzer ein Online-Editieren einer Vorlage ermöglicht. Onlinedruck dagegen funktioniert auch ohne Vorlagen und einem Online-Editor und stellt somit mehr die Grundlage für das Drucken bzw. das Erteilen von Druckaufträgen über das Internet dar. Online-Druckereien gibt es viele, aber nur wenige bieten wirklich Web2Print an. -- Legsi 10:07, 3. Sep. 2008 (CEST)
Stimme Legsi und Tobimahony zu, eine Redundanz ist nur zwischen den beiden anderen Artikeln gegeben. Das ist durchaus keine Spitzfindigkeit, sondern ein komplett anderes Vorgehen beim Erstellen der Druckvorlagen. R-BS kann in Online-Druck entfernt werden. -- Sozi Dis / AIW 11:42, 20. Dez. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Entropie (Informationstheorie) - Informationsgehalt

Behandeln das gleiche Thema benutzen die gleichen Formeln und Diagramme.--Des Messers Schneide 16:16, 18. Jun. 2007 (CEST)

Nei sollte eigentlich nicht das Gleiche sein, max ähnlich... aber evtl. muss das herausgearbeitet werden --Düsentrieb 12:20, 21. Jun. 2007 (CEST)

Also Entropie behandelt die Entropie in der Physik, Benutzer:Des Messers Schneide meinte eigentlich Entropie (Informationstheorie), wo er auch den Redundanzbaustein gesetzt hat. Ich hab das mal entsprechend korrigiert. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 13:41, 21. Jun. 2007 (CEST)

Danke mein Fehler--Des Messers Schneide 11:56, 24. Jun. 2007 (CEST)

Meines Erachtens sind die (gescannten) Formeln zur Berechnung des Informationsgehaltes im ersten Abschnitt und auch an anderen Stellen über des Artikels "Informationsgehalt" nicht korrekt. Man berechnet nicht den Informationsgehalt von der Wahrscheinlichkeit eines Zeichens, sondern den Informationsgehalt -des Zeichens an sich-, sprich I(x) statt I(p(x)) bzw I(p).--Ein Selbst 21:47, 3. Feb. 2009 (CET)


Entropie und Informationsgehalt haben unterschiedliche und klar abgegrenzte Definitionen:

Informationsgehalt: − loga(pz)

Entropie: - \sum_{z\in Z} p_z \cdot \log_2 p_z

Es macht keinen Sinn, beide Artikel zu vereinen nur weil der Informationsgehalt in der Definition der Entropie als Term (mit dem Spezialfall a=2) vorkommt. Viele Gruesse, -- Schwijker 11:46, 12. Mär. 2009 (CET)

[Bearbeiten] 19. Juni

[Bearbeiten] 20. Juni

[Bearbeiten] Beisassen - Inwohner

Ersteres eben erstellte Meyers Kopie, wäre durch regulären Singular wohl so vermieden worden. Letzteres erscheint das Phänomen umfassender zu beschreiben, allerdings erscheint mit Inwohner als weniger verbreiteter Regionalismus. Vorschlag: Vereinigung unter dem gut lutherischen "Beisasse".--B. Hutsam 19:36, 20. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] 21. Juni

[Bearbeiten] 22. Juni

[Bearbeiten] Kurr - Baumkurre

Bitte zusammenführen. --Friedrichheinz 07:54, 22. Jun. 2007 (CEST)

Die "Baumkurre" ist ein Spezialgerät für die Plattfische und Granat im Wattenmeer. Der Artikel "Kurr" gibt einen veralteten Wissensstand der Hochseefischerei wieder. Da sind keine Gemeinsamkeiten (mehr). Eher könnte das Ganze in Schleppnetzfischerei eingebaut werden, eigene Artikel sind aber dennoch möglich, da die Technik zu unterschiedlich ist. Die fast einzige Gemeinsamkeit ist, das was hinterher geschleppt wird. --W.W. 10:18, 4. Okt. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] 23. Juni

[Bearbeiten] Pantum - Pantun

Gedichtform. Bitte zusammenführen. --Friedrichheinz 07:24, 23. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] 24. Juni

[Bearbeiten] 25. Juni

[Bearbeiten] 26. Juni

[Bearbeiten] 27. Juni

[Bearbeiten] Elektronischer Handel - Virtueller Marktplatz

Beide Artikel verweisen jeweils auf den anderen und nennen keine Abgrenzung. Ich halte ein Zusammenlegen für sinnvoll da der elektronische Handel immer virtuell ist. --Avron 08:30, 27. Jun. 2007 (CEST)

E-Commerce = Elektronischer Handel ist so okay, aber der Virtuelle Marktplatz bedeutet: "E-Mull" und das ist ein Zusammenschulss von mehreren E-Shops.

[Bearbeiten] Projektentwicklung (Informatik) - Softwaretechnik

Beide Artikel beschreiben mehr oder weniger gleich den Softwareentwicklungsprozess. Ein Artikel würde reichen.--Avron 20:17, 27. Jun. 2007 (CEST)

Problematisch ist, dass Projektentwicklung (Informatik), i.S.v. Systementwicklung, laut Einleitungstest den Begriff Hardware mit einschließt, was einen gewissen Widerspruch zu Software Engineering mit sich bringt. Ich denke aber auch, dass die Lemmata zusammengeführt werden sollten, zumal Hardware im Rest des Artikels überhaupt nicht mehr angesprochen wird und die Techniken in beiden Bereichen mittlerweile ohnehin sehr ähnlich (= IT-ingenieurmäßig) sind. Die Schwierigkeit besteht m.A.n. weniger im Zusammenführen, als in der Wahl eines geeigneten Oberbegriffs. --Daniel3880 03:53, 22. Aug. 2007 (CEST)
Ja, die Sache mit dem Oberbegriff ist mir auch aufgefallen. Ich find es ja nett, dass Balzert (und andere Deutsche) versucht haben, ein deutsches Wort zu finden, aber seit der legendären NATO-Konferenz 1968 (ironischerweise eh in Garmisch-Partenkirchen) hat sich international nunmal der Begriff Software Engineering etabliert und durchgesetzt (auch wenn es heute noch viele verschiedene Ansichten dazu gibt, wie dieser im Detail zu definieren ist). Ich wäre daher dafür, beide Artikel unter Software Engineering (SE) zu fusionieren (und dann die Abgrenzungsfrage zu lösen). Der englischsprachige Artikel ist natürlich eine echt gute Grundlage dazu, da er die verschiedenen fachlichen Aspekte des SE sehr gut herausarbeitet. -- Rfortner 13:57, 1. Sep. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Maut#Mautsysteme in Europas Ländern - Vignette#Verwendung im Straßenverkehr - Autobahnvignette (erl.)

Inhaltlich redundant. Besonders unter Vignette sollte massiv gestrichen werden, da gehts einfach nicht um die Maut. Autobahnvignette sollte dann vielleicht ein Redir auf Vignette werden und dafür die ganzen Informationen in Maut gesammelt werden. Gruß, Codeispoetry ∙ Nix Löschgrund? ∙  22:27, 27. Jun. 2007 (CEST)

Autobahnvignette und Vignette (i. S. eines künstlerisch gestalteten Miniaturbildes) haben soviel gemeinsam wie Äpfel und Birnen. Ich stimme Codeispoetry zu - vielleicht kann man den Text zu Autobahnvignette verschieben?--Timderstruppi 10:21, 5. Okt. 2007 (CEST)

Nur zur Kenntnis: Der Artikel Vignette entstand im Oktober 2003, der Artikel Autobahnvignette erst im September 2006, ohne Rücksicht auf Redundanz zum damals bereits seit 3 Jahren bestehenden Vignetten-Artikel. Ebenfalls im Oktober 2003 entstanden die Artikel Maut und LKW-Maut, im Juni 2004 der Artikel Innenstadtmaut und im Januar 2005 der Artikel PKW-Maut Pkw-Maut. Warum also sollte man den Inhalt von "Vignette" zu "Autobahnvignette" verschieben oder beides nach "Maut"? Das löst doch das Problem der Redundanz unter den 5 Artikeln nicht. Der Oberbegriff ist (wie im Artikel "Maut" richtig bemerkt) Straßenbenutzungsgebühr (im Gegensatz z. B. zu Parkgebühr). Unter diesem Lemma könnte man alle Informationen über die verschiedenen Mautarten und Vignetten sammeln und von den bestehenden 5 Lemmata dorthin redirecten. Sollte ein Unterabschnitt (z.B. über die LKW-Maut) zu sehr ausufern, kann man ihn ja immer noch auslagern. Aber eigentlich ist ein solcher Informationswachstum nicht zu erwarten, wie die vergangenen 12 Monate gezeigt haben. --presse03 15:19, 24. Jul. 2008 (CEST)
Danke, Presse03, dass du unseren Focus auf weitere Artikel zum selben Thema erweitert hast. Bei deiner Argumentation wirkt auf mich verwirrend, dass du von verschieben des Inhalts redest; hier geht 's uns doch um übernehmen (transferieren incl. entfernen) und einarbeiten von Artikelinhalten. Nicht offensichtlich wird auch, weshalb du die Entstehungszeitpunkte der Artikel aufführst; ich vermute mal, es geht dir dabei um die Länge der Versionsgeschichte bzw. die Anzahl der mitschreibenden Autoren, die wir bei Übernahmen im Auge haben sollten.
Was nun den passenden Oberbegriff angeht, so stellst du Straßenbenutzungsgebühr als Oberbegriff über Maut dar. Im Artikeltext steht jedoch „Ein alternativer Begriff für Maut ist Straßenbenutzungsgebühr“. Zwar finden wir bei Maut#Literatur in zwei von drei Titeln den Begriff Straßenbenutzungsgebühr, doch unsere bisherigen Texte drehen sich mehrheitlich um den Begriff Maut.
Um die Verwendung der Begriffe außerhalb der WP zu recherchieren, habe ich beide auf den Webseiten der Automobilclubs der deutschsprachigen Länder (ÖAMTC.at, ACS.ch, TCS.ch, ADAC.de, AvD.de, VCD) in die Suche eingegeben. Ergebnis: Ausgewogen (2:2) bei tcs.ch, ansonsten werden Informationen praktisch nur zu Maut gefunden. Beim ÖAMTC mit 46:0, AvD mit 48:0, beim VCD mit 373:0. >>> Darum erscheint mir Maut als angemessener Begriff zum Sammeln der Informationen. <<<
Am Rande: von zwei Fundstelle zur Straßenbenutzungsgebühr, die ich beim ADAC fand, dreht sich eine um „die Einführung eines ‚Pflasterzolls‘ durch bayerische Gemeinden. Diese versuchen, durch die Erhebung eines Obulus für die Benutzung ihrer gepflasterten Straßen die Kommunalfinanzen aufzubessern.“ Der Vorstoß des Clubs dagegen hatte Erfolg: „1913 wird die Straßenbenutzungsgebühr abgeschafft.“ -- KaPe 02:37, 25. Jul. 2008 (CEST)
Sauber recherchiert, KaPe! Wenn dem so ist, dass "Maut" im deutschen Sprachraum verankert und "Straßennutzungsgebühr" verstaubt ist, sollte man wirklich, wie Du es vorschlägst, unter "Maut" die Informationen aller 7 Artikel bündeln (nix verschieben - ich sollte schreiben, was ich meine, und nicht so'n dummes Zeug!). Meine Auflistung nach Entstehungszeit soll ein nicht seltenes WP-Übel aufzeigen, neue Lemmata ohne einen Seitenblick auf ähnliche Artikel anzulegen. Es scheint unzumutbar, die Volltextsuche zu bemühen um herauszufinden, ob es redundante Inhalte vielleicht schon gibt. Auf der Strecke bleiben oft die erstangelegten Artikel, da erweiterte Inhalte nicht dort eingepflegt werden sondern in neuangelegten Artikeln. --presse03 16:43, 4. Aug. 2008 (CEST)

Ich habe den Inhalt von der Vignette, der die Autobahnvignette betrifft, einmal dort eingearbeitet, und bei der Vignette nur einen Hinweis daruaf belassen. --K@rl 11:25, 16. Aug. 2008 (CEST)


[Bearbeiten] 28. Juni

[Bearbeiten] 29. Juni

[Bearbeiten] Maschinenfähigkeit - Maschinenfähigkeitsuntersuchung

Beschreibt im Grunde das Gleiche --Ma-Lik Bewertung

[Bearbeiten] 30. Juni

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